Re: [Roman/Série TV] Le Trône de Fer / Game of Thrones

S08 EP04

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Je suis plutôt d'accord avec tout ce qui a été dit (sauf pour le "sans fautes" de @Keiichiro mais on en a déjà parlé [Roman/Série TV] Le Trône de Fer / Game of Thrones - Page 17 856033788

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) Du coup je vais pas tout répéter mais juste donner rapidement mes impressions :

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Sinon quelque chose qui m'a beaucoup dérangé :

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Tyrion et Varys les deux seules personnes sensées, ça fait tellement du bien une longue scène de dialogue entre personnages mentalement stables [Roman/Série TV] Le Trône de Fer / Game of Thrones - Page 17 856033788

Ils méritent tellement mieux que ces veaux de Jon/Daenerys xD

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S08E04 : ✓

Plutôt que revenir sur le contenu de cet épisode, j'ai très envie de faire part de trois des prédictions sur lesquelles je me penche le plus (en version courte, cela va de soit). Bien sûr, aucunes d'elles n'auraient eu de sens à mes yeux sans les livres, quelques vidéos Youtube, le wikia, Wikipédia, Instagram, Pinterest, ainsi que les nombreux sites qui ont croisé ma route lors de ces nombreuses heures cumulées à rassembler des théories.

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Pour finir : Emilia Clarke a annoncé que l' E05 allait être plus grand que l'E03, et nous invite à nous procurer la plus grande télé possible .. à voir.

Bon et bien avant dernier épisode vu.
Je n'ai pas grand chose à dire dessus, il m'a, pour la majorité, plu.

Je suis évidemment très

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Concernant la bataille

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Ensuite forcément je ne peux pas ne pas parler de Cercei

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Le prochain est donc le dernier épisode. J'ai hâte de voir comment vont tourner les choses. Une chose est sûre, j'espère

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Affaire à suivre...

Ep 5 : OK !

Je viens tout juste de terminer l'épisode et c'est un grand oui pour moi même si bien sûr certains choix ne sont pas de mon goût [Roman/Série TV] Le Trône de Fer / Game of Thrones - Page 17 856033788

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J'ai vu énormément de monde déçu de cet épisode, criant même que c'est le pire de la saga et qu'il gâcherait tout, et bah moi... j'ai vraiment aimé, pour le coup [Roman/Série TV] Le Trône de Fer / Game of Thrones - Page 17 856033788

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Bon sûrement le meilleur épisode de cette saison mais .. bilan très mitigé pour ma part ! (Oui désolé je gueule encore [Roman/Série TV] Le Trône de Fer / Game of Thrones - Page 17 856033788

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Daenerys :

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Autres points noirs :

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Mais il y'au quand même eu pleins de bonnes choses dans cet épisode :

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En tout cas le dernier épisode peut être très surprenant et pour le coup je ne m'avancerai pas en disant qui finira sur le trône ! J'espère que le final sera à la fois sureprenant et intelligent.

On ne peut nier la réussite visuelle de cet épisode, c'était clairement grandiose et très plaisant à regarder. ~~J'adore les belles scènes de massacre~~
Par contre la logique est toujours (plus) absente de l'intrigue, les personnages ne riment vraiment plus à rien (RIP les 7 saisons de character development jetées à la poubelle) et je n'ai vraiment plus aucune attente pour la fin, qui sera de toute façon stupide et amenée à la zob comme tout le reste dans cette saison 8.

Et @Keiichiro tes commentaires me font trop rire, on a l'impression que tu t'es juste résigné à ce que ça soit complètement bullshit et tu prends tout avec un sourire, j'admire cette attitude [Roman/Série TV] Le Trône de Fer / Game of Thrones - Page 17 856033788

J'ai dans l'ensemble apprécié l'épisode mais j'ai quand même de nombreuses remarques:

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Keiichiro a écrit:

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Keiichiro a écrit:
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Keiichiro a écrit:

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Zellec a écrit:
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Pour le coup carrément... C'était même l'un des rares trucs de cette saison totalement logique...

Zellec a écrit:
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Yaelohel a écrit:

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Yaelohel a écrit:
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Yngvi a écrit:

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Saizo a écrit:
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Ah je comprends ce que tu veux dire ! Oui effectivement, la scène était plus attendue par les fans qu'elle n'était nécessaire à l'intrigue.

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Saizo a écrit:
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Saizo a écrit:
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Yngvi a écrit:

Et @Keiichiro tes commentaires me font trop rire, on a l'impression que tu t'es juste résigné à ce que ça soit complètement bullshit et tu prends tout avec un sourire, j'admire cette attitude

Je ne dirais pas que je suis résigné, ça me fait juste marrer de tourner en dérision le truc qui certes n'est pas toujours d'une logique implacable. [Roman/Série TV] Le Trône de Fer / Game of Thrones - Page 17 856033788

(et puis bon c'est plus amusant à lire comme ça xD ) . Mais je vais essayer d'expliquer mon état d'esprit x)

Quand je regarde une série ou un film je m'en fou royalement que tout soit logique, carré et enrobé de ruban scénaristique en feuille d'or. Ce qui m'importe c'est que l'univers et l'intrigue soient plausibles, la différence étant pour moi assez importante. En gros si l'ensemble est plausible et assez immersif (dans le sens captation d'attention) ben j'accroche direct. Et c'est à mon sens le cas dans Game Of Thrones. Alors oui certains personnages sont d'une bêtise affligeante, d'autres font des choix qui me déplaisent mais ça c'est les scénaristes qui le décident, ce sont leurs personnages pas les nôtres. Donc on ne peut qu'accepter leurs choix, chose que je fait quand l'intrigue est plausible ce qui je me répète, est le cas selon moi ici. Si on souhaite que les personnages agissent de telle ou telle manière en étant persuadé que c'est la meilleure chose qui puisse être écrite bah on prend son stylo et on écrit cette histoire. Sinon, on fou la paix aux personnages des autres [Roman/Série TV] Le Trône de Fer / Game of Thrones - Page 17 856033788

Après je suis conscient que tout n'est pas parfait et qu'on peut souligner tel ou tel défaut. Ici le principal étant d'avoir trop peu de temps pour raconter de manière équilibré la fin. Mais là pour le coup j'ai plus l'impression que c'est un effet de mode de cracher sur la série pour dire "putain je suis tellement intelligent de critiquer une œuvre pourtant autant acclamée". Je dis pas que c'est ton cas hein, je parle de certaines lectures que j'ai pu avoir sur internet [Roman/Série TV] Le Trône de Fer / Game of Thrones - Page 17 856033788

Je conclurais en disant qu'à chercher une logique à tout, on perd de vue l'essentiel d'une œuvre qui pour moi se vie d'avantage sur le ressenti et les sentiments que sur la recherche d'une logique érigée comme une loi intransgressable.

Yngvi a écrit:
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Je veux ce titre dans Wow [Roman/Série TV] Le Trône de Fer / Game of Thrones - Page 17 805135

Yngvi a écrit:
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Je te trouve bien dur avec nos amis scénaristes sur ce point [Roman/Série TV] Le Trône de Fer / Game of Thrones - Page 17 856033788

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Saizo a écrit:
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Pour la petit anecdote : j'ai rédigé ce message assise dans un Starbucks, et j'ai perdu ma connexion au moment de le poster. Vous la connaissez, cette sensation, quand vous vous apercevez que vous venez de perdre une heure de rédaction ? XD
(1h oui parce que je mangeais en même temps et j'essayais de paraître plus civilisée qu'affamée [Roman/Série TV] Le Trône de Fer / Game of Thrones - Page 17 856033788

)

Je rejoins Keii concernant l'état desprit. Beaucoup oublient la difficulté que demande la réalisation d'un tel monstre de série, et beaucoup encore voudraient que tout soit parfait. Et on le voit bien avec les commentaires concernant cette dernière saison : si ce n'est pas parfait, si ça ne répond pas aux attentes, c'est de la merde. Et je trouve ça dommage..
On aime, on n'aime pas .. ça a toujours existé, et tant mieux ! Mais où se trouve l'objectivité dans toute cette ambiance écrasante qu'il y a sur la toile autour de cette S08 ?

J'ai lu énormément de commentaires disant que les réalisateurs avaient tué la série.. mais ce qui tue la magie de cette série, ce sont en fait ces acharnement haineux qu'on retrouve un peu partout sur Internet concernant la tournure de cette saison ! Les erreurs de montages, les incohérences scenaristiques.. il y en a. Mais on peut en parler sans pester sur les ancêtres du staff et du cast.
Bien entendu, ça ne concerne pas que GoT. Mais puisque c'est de ce qu'on parle ici je ne fais pas référence au reste. Serait-ce une nouvelle tendance ? Chercher la petite bête avant d'apprécier une œuvre dans sa globalité serait donc la réponse à tout ? Je fais parti de ceux qui trouvent ça vraiment dommage. :/
Ce message (qui est en fait un CdG, soyons francs) vise la tendance générale alors j'invite tous ceux qui ne comprennent pas ce raisonnement à m'expliquer ce qui motive autant le mouvement.

Ceci étant dit : S08E05 : ✓ et comme nombreux d'entre vous : j'en ai pris plein les yeux alors que j'ai dû visionner cet épisode dans une qualité médiocre et.. sur mon téléphone !! Orz (c'est bon d'être au Japon mais quand tu n'as plus internet illimité, tu te fais très petit)
Vous avez déjà échangé sur de nombreuses choses alors, pour éviter de tourner en rond je ne reviendrai que sur un point qui mérite d'être salué selon moi :

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Quelque soit la tournure que prendra la fin de GoT, je reste persuadée que personne ne le verra venir ! J'espère très fort être en mesure de pouvoir regarder cet épisode dans les temps .. enfin. J'espère surtout pouvoir le regarder TOUT COURT ! ^^'
(Vous savez si on peut télécharger depuis un Starbucks ? XDDD)

@Saizo il s'agit bien du même acteur concernant The Mountain !

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Quelques réactions sur vos commentaires @Keiichiro et @Raion.

Attention je parle de mon point de vue ! Pas de celui des haineux de Twitter que je ne connais pas de toute façon

- Les incohérences scénaristiques sont en effet inévitable dans une oeuvre d'une telle envergure. Il est d'ailleurs souvent pertinent de sacrifier un peu de logique au profit du scénario et c'est quelque chose que tout le monde accepte. Cependant les incohérences de cette saison m'ont personnellement sorti plusieurs fois de cette saison sans que je fasse l'effort d'aller chercher la petite bête. De plus certaines de ces "erreurs" n'apportent rien au scénario ! C'est un peu de la flemmardise scénaristique .. Personnellement ça me dérange

- L'argument de dire que la série ne se passe pas comme vous le souhaitez et par conséquent vous êtes déçus est pour le coup totalement faux , pour moi comme pour la plupart des détracteurs je pense. Justement ce qui fait une bonne histoire c'est à quel point un auteur peut surprendre le lecteur, jouer avec lui. Persone n'a gueulé pour la surprise du Red Wedding par exemple. Etre surpris, voire ses théories démontées c'est le meilleur moment ... si la surprise s'inscrit dans le déroulement de l'histoire et dans le développement des personnages. Si la "surprise" trahit l'oeuvre et ne tient pas ses promesses (ce qui est le cas de mon point de vue) ça ne peut pas nous satisfaire. Pour illustrer on savait depuis le début que Harry Potter allait tuer Voldemort : cependant JK Rowling ne s'est pas senti obligée de nous surprendre en faisant tuer Voldemort par Ron ! Rester fidèle à l'oeuvre et à l'histoire racontée est le plus important

Pour conclure ne voyez pas notre déception comme un effet de mode ou quoi que ce soit de tel. J'aimais GoT pour ses personnages complexes et réalistes, ses intrigues sous-jacentes, son sens du symbolisme .. et je ne retrouve plus ça maintenant. L'envie de surprendre et les scènes épiques ont pris le dessus mais franchement si c'est pour voir ça : Marvel le fait mieux.

Raion a écrit:Ce message (qui est en fait un CdG, soyons francs) vise la tendance générale alors j'invite tous ceux qui ne comprennent pas ce raisonnement à m'expliquer ce qui motive autant le mouvement.

Je suis d'accord avec @Yaelohel.
Pour le dire à ma manière (soit plus crûment):

Le problème c'est pas tant les incohérences et les soucis de montage, le problème c'est qu'ils ont détruit tout ce qui faisait l'intérêt de GoT. On est passé d'une série imprévisible, avec des intrigues politiques crédibles, pléthore de personnages intéressants et un vrai lore à un truc ultra convenu, grand spectacle, où tous les personnages sont devenus des caricatures de poncifs éculés depuis des siècles, n'ont plus aucune crédibilité, ont des motivations qui changent aussi vite que la météo en Belgique selon les besoins des scénaristes (7 saisons de character development jetées à la poubelle, cf. Jaime, Tyrion, Varys,...) et tout qui est fait pour en mettre plein les yeux au détriment de toute vraisemblance scénaristique.

Si Game of Thrones a si bien marché, c'est aussi parce que la série offrait autre chose que du sang et du "drama". On avait rarement vu une série aussi intelligente dans son intrigue et aussi réussie au niveau des personnages: ceci grâce au travail de Georges Martin. Les réalisateurs sont très bons pour appliquer à la lettre une recette (i.e. le scénario des livres de Martin), d'où l'excellent résultat sur les premières saisons, mais dès l'instant où ils ont du continuer l'intrigue par eux-mêmes, la série est partie à vau-l'eau parce qu'en tant que scénaristes se sont des incapables. Tous les personnages ont perdu ce qui faisait leur charme. La plot armor de Jon Snow et Arya est devenue si épaisse qu'elle arrêterait une météorite de la taille de Neptune. D'autres sont subitement devenus complètement stupides pour pouvoir s'en débarrasser ou simplement justifier des plot holes.
Et cette saison touche le fond en particulier et trahit toute l'essence de la série. Et c'est ça qu'on lui reproche. On voulait voir Game of Thrones, pas un film de Michael Bay.
Pour ceux qui sont anglophones et voudraient plus de détails du point de vue des "haineux" donc je fais partie, je conseille par ailleurs les vidéos de The Critical Drinker sur les épisodes 3, 4 et 5, qui résument très bien ce qui ne va pas.

Hello, selon moi le gros défaut de cette saison, c'est qu'ils ont un tgv a prendre ou quoi ?
L'intrigue des marcheurs blancs ? Bah terminé en un épisode.
Donc c'était quoi le symbole circulaire au juste ?
Et pourquoi le night king

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J'ai tellement sentie un sentiment de rush pour cette raison.
Ah oui et sans oublier les erreurs militaires gravissimes. On a Tyrion, il y avait même Jaimy qui est expert militaire, et on

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Meilleur stratégie du monde !

Bon voilà c'est fini...

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Je n'arrive pas encore à mettre tout en place pour fournir un avis réellement constructif pour le moment. Je reviendrai sûrement plus tard sur le topic. Mais ma déception est d'autant plus grande que je me refais la série depuis le début depuis quelques temps, j'en suis actuellement à la saison 3. Et je vois à quel point tout résonnement, toute logique et tout développement sont partis en fumée.

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Bref, ce ne sont que les gros points qui me sont venus à l'esprit comme ça direct. Évidement il y a comme un vide à présent, et je crois que je comprends pourquoi G Martin n'arrive pas à finir son histoire. Autant parce qu'il est dur de recevoir toutes les critiques, que de dire adieu à des personnages qu'on accompagne depuis de nombreuses années ou même parce qu'on ne veut pas ruiner une si bonne histoire en s'empressant juste histoire de finalement balancer le bébé. [Roman/Série TV] Le Trône de Fer / Game of Thrones - Page 17 856033788

Je suis un peu comme toi @Saizo, je sais pas vraiment quoi en penser et je reviendrais sans doute sur le topic une fois que j'aurais digéré le truc [Roman/Série TV] Le Trône de Fer / Game of Thrones - Page 17 856033788

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Un peu comme mes VDD, c'est dur de savoir quoi penser de cette fin... mais malgré tout, cet épisode m'a fait vibrer et je me suis presque surpris à... bien l'aimer ?

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Voila mon dernier avis sur game of thrones.

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Au final, c'est comme ils l'avaient dit, j'ai un petit gout amère dans la bouche. Tellement de chose auraient pu être améliorer, a commencer par les marcheurs blancs.
On fini pas GoT en fête, on le fini pas non plus en deuil, juste en MEH.

Ygritte : Tu ne sais rien Jon Snow.
Brann : Moi, je sais tout Smurg

Il me semblait y avoir fait référence quelque part sur ce topic, mais la chaîne YouTube Alt Shift X a vraiment fait du bon travail concernant le décorticage de chacun des épisodes de la série. Ils font également des vidéos très intéressantes sur le contenu des livres, alors je recommande vivement à ceux que ça intéresse d'aller faire un tour sur leur chaîne, et d'y passer autant de temps qu'ils le souhaitent : ça vaut le détour !

Ceci étant dit, j'ai adoré la dernière vidéo qu'ils ont posté concernant le dernier épisode de la série, et je pensais d'ailleurs que les propos tenus à partir de 27:30 pourraient mettre tout le monde d'accord..

Je pose donc ça là [Roman/Série TV] Le Trône de Fer / Game of Thrones - Page 17 1929717412

[Roman/Série TV] Le Trône de Fer / Game of Thrones - Page 17 1929717412

Sous-titre disponibles

Mer 18 Sep 2019 - 15:50

Bon j'ai fini GoT et .... en vrai j’espère qu'on aura prochainement les livres XD

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Sinon des spin off sont en cours, ca sens l'exploitation de licence j’espère juste que ce sera bien fait [Roman/Série TV] Le Trône de Fer / Game of Thrones - Page 17 1667645289

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#clubmanekineko

Mer 18 Sep 2019 - 15:58

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J'ai grandi avec game of thrones, j'ai passé des moments de joie et de tristesse devant et c'est ce que je retiendrai !

#clubmanekineko