- PocolocoGakiVotre premier message !Un premier message sur le forum.Une année sur manga-Fan !Un an sur Manga-Fan !
-
Nombre de messages : 16
Age : 39
Date d'inscription : 14/03/2020
Mangas préférés : innocent, berserk, , claymore,arms peddler,steel ball run, gunnm, vagabond, akira
Animés préférés : xxxholic, lady oscar, hakkenden, trigun, tiger and bunny, escaflowne, bahamut saison 1samu
Films préférés : akira, paprika, ninja scroll, princess mononoke, utena, porc
Berserk aura-t-il une fin positive?
Jeu 2 Avr 2020 - 13:01
Evidemment tout ce qui sera dit ici ne sera qu'hypothétique. Ceci dit en nous référant aux évidents parallèles et influences qui sont attribués à l'oeuvre de Kentaro Miura et je parle bien sûr de Devilman plusieurs fans sont déjà d'avis que la fin de la célèbre épopée d'heroic fantasy se terminera dans un océan de déprime et de désolation similaire à l'oeuvre de Go Nagai. Il est clair que Griffith et Guts et la relation qui les unit sont une variation de Ryo et Akira cependant j'estime que ce parallèle est un paresseux raccourci.
Pour être direct je pense au contraire que Berserk se concluera de façon bien sur émouvante mais positive. Mais ce ne sera pas avant plusieurs combats, souffrances et déchirantes pertes de nouveaux personnages que nous avons appris à aimer (Isidro, Serpico) et à pardonner (Farnèse). Certains survivront, d'autres non.
Devilman se termine par la fin du monde et la répétition de cette fin. Un flot inaltérable de mort et de souffrances menant à la même sombre conclusion. Les démons obsédés de dominer un monde qu'ils estiment leur avoir été volé contre des humains faisant tout pour survivre jusquà ce que les deux camps dans ce combat perdu d'avance n'accomplissent rien d'autre que leur destruction mutuelle. Après cette fin définitive il n'est d'aucune question de changement. Dans le nouveau cycle temporel qui prendra place tout le monde finira de même façon, dans le néant. Aucun démon ne se dira "peut-être que certains humains sont tolérants ou nous devrions changer notre façon de vivre" et aucun humain ne sera prét à accepter de démons dans la société civile et au final l'apocalypse fera son étérnel grand retour.
Il faut noter que le monde de Berserk a déjà été victime de son apocalypse, à vrai dire de ses 2 apocalypses. D'abord l'Eclipse lâchant dans le monde et sous la direction de Griffith/Femto et des God Hands un nombre conséquent de créatures brutales, vicieuses et vengeresses(les Apôtres) autrefois humaines sur le monde. Cette apocalypse serait l'équivalent de l'invasion démoniaque de Devilman mais c'est là que le talent de Miura s'exprime.
Miura déjoue les attentes par opposer un apôtre indépendant, Ganishka, impitoyable empereur des Kushan, à un Griffith se présentant comme héro noble et immaculé d'un peuple victime d'une invasion certaine. Ganishka est une image dégénérée de Griffith. Indépendant et porté par un désir domination insatiable il s'oppose au monde entier et au-delà, des humains aux God Hands. Ganishka est animé par une soif inaltérable de posséder et soumettre tout ce qu'il touche du regard. D'une certaine façon Ganishka représente l'horreur future que Griffith fera déferler quand il ôtera son masque de chevalier irréprochable. Cette ambition mènera Ganishka à sa perte mais aussi à la seconde "apocalypse", la transformation du monde et non sa fin mais son évolution, Fantasia. Plusieurs espèces appartenant à plusieurs mondes se retrouvent dans un seul et doivent apprendre à y survivre, à cohabiter ou doivent juste disparaître ou être soumises à cause de leur dangerosité.
Il est pour moi évident que l'idée que Miura se faisait de son histoire a évolué au cours des années. Le cours des événements du manga est probablement différent de l'idée initiale de ce que Berserk était censée devenir. Ce n'est plus seulement le conflit entre Guts et Griffith qui est en jeu mais la reconstruction d'un monde qui doit aller de l'avant. Guts n'est plus seulement animé par la vengeance seule et il retrouve des compagnons bien différents de ceux qu'il avait à l'époque. Ce ne sont pas tous des guerriers expérimentés comme la Troupe du Faucon, deux d'entre eux ne sont même pas humains, Il n'y a pas de commandement précis et de hiérarchie spécifique et leurs aspirations respectives diffèrent et s'opposent mais il y a pourtant un réelle alchimie partagée entre tous ces individus. Griffith/Femto a fait en sorte de faire collaborer humains et apôtres sur le champ de bataille et nettoie le territoire de tout les groupes de créatures incontrôlables (troll, géants et autres). Il implémente des politiques d'accueil et d'intégrations des réfugiés et autres populations étrangères mais aussi des politiques d'instructions pour les gens des basses classes qui représentent la majorité du peuple.
On sait bien sûr que Griffith/Femto a d'autres motifs, que les apôtres sont des monstres violents et que certains d'entre eux sont fatigués de jouer cette comédie d'union fraternelle avec des humains qu'ils voient plus comme nourriture qu'alliés. La majorité des transcendés ne sont pas comme Locuste, Irvine, Grunbeld ou même Zodd qui expriment une réelle noblesse guerrière et chevalresque ainsi qu'une fidélité à tout épreuve envers Griffith. Irvine mon apôtre favori semble réellement concerné par le bien des hommes. Il sauve la petite Sonia et décide d'affronter seul un monstre volant épargnant des pertes considérables chez les soldats. Il est souvent à l'écart et ne se mélange pas aux autres apôtres.
Voici donc la différence entre Devilman et Berserk. L' Apocalypse de Devilman est une fin désespérée et définitive. Il n'y a pas d'espoir d'amélioration. Le cycle se répète et finit mal pour tout le monde. Les "Apocalypses" de Berserk, l'Eclipse et Fantasia ne sont pas des fins mais des défis auxquels l'humanité doit faire face afin de se reconstruire et se réinventer car on ne peut rien faire d'autre qu'aller de l'avant.
C'est pour ça que malgré toute la violence, la brutalité, la tristesse qu'elle porte Berserk est fondamentalement une oeuvre idéaliste. Si nous vivons assez longtemps pour témoigner de sa conclusion je prévois une fin qui ne sera pas sans larmes mais nous donnera le sourire.
Pour être direct je pense au contraire que Berserk se concluera de façon bien sur émouvante mais positive. Mais ce ne sera pas avant plusieurs combats, souffrances et déchirantes pertes de nouveaux personnages que nous avons appris à aimer (Isidro, Serpico) et à pardonner (Farnèse). Certains survivront, d'autres non.
Devilman se termine par la fin du monde et la répétition de cette fin. Un flot inaltérable de mort et de souffrances menant à la même sombre conclusion. Les démons obsédés de dominer un monde qu'ils estiment leur avoir été volé contre des humains faisant tout pour survivre jusquà ce que les deux camps dans ce combat perdu d'avance n'accomplissent rien d'autre que leur destruction mutuelle. Après cette fin définitive il n'est d'aucune question de changement. Dans le nouveau cycle temporel qui prendra place tout le monde finira de même façon, dans le néant. Aucun démon ne se dira "peut-être que certains humains sont tolérants ou nous devrions changer notre façon de vivre" et aucun humain ne sera prét à accepter de démons dans la société civile et au final l'apocalypse fera son étérnel grand retour.
Il faut noter que le monde de Berserk a déjà été victime de son apocalypse, à vrai dire de ses 2 apocalypses. D'abord l'Eclipse lâchant dans le monde et sous la direction de Griffith/Femto et des God Hands un nombre conséquent de créatures brutales, vicieuses et vengeresses(les Apôtres) autrefois humaines sur le monde. Cette apocalypse serait l'équivalent de l'invasion démoniaque de Devilman mais c'est là que le talent de Miura s'exprime.
Miura déjoue les attentes par opposer un apôtre indépendant, Ganishka, impitoyable empereur des Kushan, à un Griffith se présentant comme héro noble et immaculé d'un peuple victime d'une invasion certaine. Ganishka est une image dégénérée de Griffith. Indépendant et porté par un désir domination insatiable il s'oppose au monde entier et au-delà, des humains aux God Hands. Ganishka est animé par une soif inaltérable de posséder et soumettre tout ce qu'il touche du regard. D'une certaine façon Ganishka représente l'horreur future que Griffith fera déferler quand il ôtera son masque de chevalier irréprochable. Cette ambition mènera Ganishka à sa perte mais aussi à la seconde "apocalypse", la transformation du monde et non sa fin mais son évolution, Fantasia. Plusieurs espèces appartenant à plusieurs mondes se retrouvent dans un seul et doivent apprendre à y survivre, à cohabiter ou doivent juste disparaître ou être soumises à cause de leur dangerosité.
Il est pour moi évident que l'idée que Miura se faisait de son histoire a évolué au cours des années. Le cours des événements du manga est probablement différent de l'idée initiale de ce que Berserk était censée devenir. Ce n'est plus seulement le conflit entre Guts et Griffith qui est en jeu mais la reconstruction d'un monde qui doit aller de l'avant. Guts n'est plus seulement animé par la vengeance seule et il retrouve des compagnons bien différents de ceux qu'il avait à l'époque. Ce ne sont pas tous des guerriers expérimentés comme la Troupe du Faucon, deux d'entre eux ne sont même pas humains, Il n'y a pas de commandement précis et de hiérarchie spécifique et leurs aspirations respectives diffèrent et s'opposent mais il y a pourtant un réelle alchimie partagée entre tous ces individus. Griffith/Femto a fait en sorte de faire collaborer humains et apôtres sur le champ de bataille et nettoie le territoire de tout les groupes de créatures incontrôlables (troll, géants et autres). Il implémente des politiques d'accueil et d'intégrations des réfugiés et autres populations étrangères mais aussi des politiques d'instructions pour les gens des basses classes qui représentent la majorité du peuple.
On sait bien sûr que Griffith/Femto a d'autres motifs, que les apôtres sont des monstres violents et que certains d'entre eux sont fatigués de jouer cette comédie d'union fraternelle avec des humains qu'ils voient plus comme nourriture qu'alliés. La majorité des transcendés ne sont pas comme Locuste, Irvine, Grunbeld ou même Zodd qui expriment une réelle noblesse guerrière et chevalresque ainsi qu'une fidélité à tout épreuve envers Griffith. Irvine mon apôtre favori semble réellement concerné par le bien des hommes. Il sauve la petite Sonia et décide d'affronter seul un monstre volant épargnant des pertes considérables chez les soldats. Il est souvent à l'écart et ne se mélange pas aux autres apôtres.
Voici donc la différence entre Devilman et Berserk. L' Apocalypse de Devilman est une fin désespérée et définitive. Il n'y a pas d'espoir d'amélioration. Le cycle se répète et finit mal pour tout le monde. Les "Apocalypses" de Berserk, l'Eclipse et Fantasia ne sont pas des fins mais des défis auxquels l'humanité doit faire face afin de se reconstruire et se réinventer car on ne peut rien faire d'autre qu'aller de l'avant.
C'est pour ça que malgré toute la violence, la brutalité, la tristesse qu'elle porte Berserk est fondamentalement une oeuvre idéaliste. Si nous vivons assez longtemps pour témoigner de sa conclusion je prévois une fin qui ne sera pas sans larmes mais nous donnera le sourire.
- Kuroi-AmeGakiVotre premier message !Un premier message sur le forum.Une année sur manga-Fan !Un an sur Manga-Fan !
-
Nombre de messages : 79
Age : 34
Date d'inscription : 02/06/2020
Mangas préférés : Gangsta, Tokyo Ghoul, Berserk, Vagabond, L'attaque des titans, Battle Royale ect.......
Animés préférés : Psycho-Pass.
Films préférés : Les Miyazaki.
J-Dramas préférés : Byakuyakou, Crows Zero....
Re: Berserk aura-t-il une fin positive?
Ven 5 Juin 2020 - 20:29
J'ai aussi tendance à penser que Berserk aura une fin positive.
C'est assez difficile d'imaginer quel tournant final va avoir l'histoire et si cette fin sera positive ou négative, car l'oeuvre est tellement complexe et sombre, mais plusieurs éléments peuvent nous indiquer qu'elle tend à devenir un peu plus positive, enfin, selon moi.
Avant de commencer, je vais mettre mes propos en Spoil, car je ne sais pas exactement s'il faut le faire ou pas. Je pars du principe que celles ou ceux qui répondraient, ont tout lu, mais dans le doute...
Bref, voilà un peu mon avis sur la question. J'espère que je ne me suis pas trop éparpillée et que j'ai été clair, mais voilà en gros ce que je pense .
C'est assez difficile d'imaginer quel tournant final va avoir l'histoire et si cette fin sera positive ou négative, car l'oeuvre est tellement complexe et sombre, mais plusieurs éléments peuvent nous indiquer qu'elle tend à devenir un peu plus positive, enfin, selon moi.
Avant de commencer, je vais mettre mes propos en Spoil, car je ne sais pas exactement s'il faut le faire ou pas. Je pars du principe que celles ou ceux qui répondraient, ont tout lu, mais dans le doute...
- Spoil!:
- Tout d'abord, il y a le fait que l'histoire est trop sombre et par là j'entends que, normalement, l'obscurité ne va pas sans la lumière et inversement, ce qui fait qu'à un moment, l'histoire sera bien obligée de suivre un chemin un peu plus éclairé. Nous avons les God Hand, la toute-puissance de Griffith/Femto, tous les démons et autres créatures plus malsaines les unes que les autres, la peste, la guerre, les apôtres, le viol, la famine et bien d'autres choses encore. Tout est plongé dans le chaos, le désespoir, la haine et la noirceur, où se trouvent donc la paix, l'espoir, l'amour et la lumière?
La paix n'est pas pour tout de suite, l'espoir semble commencer à apparaître (ne serait-ce que pour les gens qui voient les exploits de Griffith-Femto), l'amour il y en a (pas besoin d'aller bien loin, il y en a dans le groupe de Guts pour commencer) et la lumière alors?
Je suis tout à fait d'accord avec toi sur ton point de vue par rapport à Ganishka.
Je pense qu'il y a plusieurs points qui semblent nous montrer que l'histoire de risque de prendre une autre tournure, une tournure plus équilibrée dans les forces, et même que certains personnages vont peut-être faire pencher la balance de l'autre côté de celle-ci, mais j'y reviendrais dans une prochaine réponse si l'occasion se présente
Pour moi, le plus gros point positif, qui peut réellement changer le cours de l'histoire sur une note moins sombre et surtout en faveur de Guts, c'est Elfhelm. Voilà, toujours selon moi, le parfait contraire à tout ce que représente les God Hand et l'un des points central qui équilibre les forces. Il n'y a plus que chaos et noirceur, il y a, à présent, un endroit qui semble être préservé des ténèbres. Cet endroit commence aussi à être en proie au Mal, mais alors qu'on pensait les sorcières et les fées/elfes en voie de disparition, voilà que cet endroit nous prouve le contraire et y abrite même un "roi". C'est d'ailleurs ici, que l'espoir de rendre sa mémoire à Casca (pour le meilleur ou pour le pire d'ailleurs) a enfin pu voir le jour.
L'un des autres gros points, mais je peux me tromper complètement (et nous n'avons pas assez d'informations pour être sûr que ce soit positif), est tout simplement le Moonlight child! Au début, beaucoup de gens, dont je fais partie, ont pensés (comme le scénario nous l'indique d'ailleurs) qu'il s'agissait du messager du roi des elfes ou du roi des elfes lui-même, mais au final tout ceci est remis en question, voir complètement abandonné. Autre fait, on pense directement à l'enfant de Guts et Casca, mais d'autres personnes croient en la théorie qui démontre que le Moonlight Child serait en fait Griffith, son inconscience réincarnée dans le corps de l'enfant de Guts et Casca ect... C'est un autre sujet, mais en analysant on peut se rendre compte qu'il y a beaucoup de détails qui laissent réellement penser que cette théorie tient la route. Elle me passionne autant qu'elle me questionne, mais si elle se révèle être exacte, ou en partie du moins, ça peut sacrément changer le cours de l'histoire (même si elle se révèle fausse, le Moonlight Child est du côté de Casca, ce qui reste positif)...
Je pense donc que, comme toi, tout ne se fera pas sans souffrance et difficulté, mais que sa fin sera positive. Après je ne peux m'empêcher de penser que l'histoire se finira par la mort de Griffith, celle de Guts ou les deux, mais après tout, positivité ne veut pas forcément dire le meilleur choix à tout prix.
Bref, voilà un peu mon avis sur la question. J'espère que je ne me suis pas trop éparpillée et que j'ai été clair, mais voilà en gros ce que je pense .
- PocolocoGakiVotre premier message !Un premier message sur le forum.Une année sur manga-Fan !Un an sur Manga-Fan !
-
Nombre de messages : 16
Age : 39
Date d'inscription : 14/03/2020
Mangas préférés : innocent, berserk, , claymore,arms peddler,steel ball run, gunnm, vagabond, akira
Animés préférés : xxxholic, lady oscar, hakkenden, trigun, tiger and bunny, escaflowne, bahamut saison 1samu
Films préférés : akira, paprika, ninja scroll, princess mononoke, utena, porc
Re: Berserk aura-t-il une fin positive?
Jeu 20 Mai 2021 - 17:45
J'ai appris aujourd'hui que le mangaka Kentaro Miura, auteur de Berserk et Gigantomachia, est décédé. J'avais l'habitude de plaisanter à l'idée que le plupart des fans de Berserk mourraient avant de voir la fin. J'ai appris la nouvelle au travail durant ma pause et bien que j'ai eu le temps de penser à ce que je voulais dire, je suis sans voix. Ce n'est pas l'idée que Berserk ne sera jamais conclu qui m'attriste, c'est le sentiment que Kentaro Miura ne créera plus, que son formidable dessin et ses histoires pleines d'humanité et de compassion malgré l'univers sombre et cruel dans lesquelles ells se déroulent ne seront plus jamais.
Berserk est tout media confondu l'une des meilleures aventure d'héroic fantasy jamais créées et il n'y a pas une fois ou j'ai regretté de m'être investi dans cette oeuvre formidable.
merci Kentaro Miura.
Berserk est tout media confondu l'une des meilleures aventure d'héroic fantasy jamais créées et il n'y a pas une fois ou j'ai regretté de m'être investi dans cette oeuvre formidable.
merci Kentaro Miura.
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
|
|