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-Nadrel-
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Films préférés : Sen to Chihiro no Kamikakushi, Sakasama no Patema.
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Re: Fate Saga : Par où commencer ?

le Dim 3 Sep 2017 - 15:36
Réputation du message : 100% (2 votes)
Askelon a écrit:Ce qui me chiffonne lorsque l'on commence Fate UBW avant Zero:

Spoiler:

On sait qui survit à la fin de la guerre, ça peut paraître anecdotique pour Saber étant donné qu'on la voit partout, mais pour Gil, Kiritsugu et Kirei par exemple (surtout ce dernier vu qu il se prend une balle dans la tête) cela l'est moins.
Concernant Angra Mainyu, je ne suis plus certain mais il n'est pas expliqué plus tard ce que c'est lorsque justement Kiritsugu tue Irisviel? Quand à l'Heaven's Feel ce que c'est n'est pas vraiment un spoiler, il me semble que Tokiomi en parle lorsqu'il tourne en rond avec son verre à la main.
Pour le "nous avons gagné" de Tokiomi cela est vite révélé dans les épisodes suivant lorsqu'on voit que Gil est op, je ne pense pas qu'il faille attendre UBW pour constater cela.

Mais surtout, commencé par Zero permet de voir l'évolution respective de Rin, Shirou et Sakura (même si pour cette dernière cela sera plus dans le prochain film). Parce qu'après avoir vu une Sakura en mode poupée de Zouken, Rin à l'enterrement de son père et Shirou faire sa promesse à Kiritsugu, on se demande comment il vont évoluer dans la vie après ces épreuves. Alors que voir l'évolution inverse me semble moins intéressante.

J'ai sans doute zappé des trucs mais en tout cas ton point de vue est intéressant et m'a donné envie de revoir les Fate. Wink

Je vais répondre à tout ça en section spoiler.

Spoiler:


Je préfère de loin me garder en surprise les éléments que j'ai cité dans mon précédent post que le fait que Kiritsugu survive à la guerre, car cela me paraît plutôt évident. Après, c'est un choix.
Pour ce qui est de Kirei et Gilgamesh, je trouve que leur introduction est plus intéressante en commençant par FSN comme j'ai pu l'expliquer précédemment (D'ailleurs correction pour Kirei, c'est en plein cœur qu'il se prend la dernière balle de Kiritsugu, pas en pleine tête).

J'avoue ne pas trop savoir pourquoi tu dis "Surtout Kirei". En commençant par FSN on ne sait pas qu'il s'est pris cette balle, tout du moins pas avant Heaven's Feel.
La guerre du Graal demande de tuer les servants, tuer les masters n'est que la solution de facilité quand le servant est trop puissant, pas une obligation.
Il est donc normal que Kirei puisse avoir survécu tout en ayant participé à la précédente guerre (Puisque encore une fois, nous ne savons pas qu'il est mort l'espace d'un bref instant durant cette dernière).

Même si Gilgamesh entre rapidement en action avec Assassin, il se fait plutôt facilement contrer par Berserker dans Zero.
Tandis que dans FSN il tue Caster en moins d'une minute et paraît intouchable pour Saber (tout du moins au départ).
(On peut également mentionner son combat contre Berserker dans UBW).

En ce qui concerne Angra Mainyu, non ce n'est pas expliqué.
Les seules choses qui sont dites étant que, cette entité "maudit Kiritsugu" et qu'elle souhaite "naître dans ce monde".

Pour ce qui est de "ce qu'est Heaven's Feel", si c'est le cas c'est alors encore plus grave.
Car pour tout te dire, "Heaven's Feel" est présent dans toutes les routes (que ce soit les trois de FSN ou celle de Zero), seulement tout cela est mis sous silence et n'est développé que dans la troisième route de FSN, route portant son nom.

C'est à partir de cette route que "cela" est appelé "Heaven's Feel" et puisque c'est également le cas dans Zero, il me semble logique de regarder Zero après Heaven's Feel.
Et puisque Heaven's Feel doit être vu après UBW qui lui-même doit être vu après la première route, ça me donne un chemin précis à suivre pour découvrir l'oeuvre.

Enfin, par rapport à l'évolution des personnages, c'est encore une fois une histoire de choix. Car moi, c'est justement le contraire qui me semble plus intéressant.


Mââtith a écrit:@-Nadrel- toi t'es un vrai expert !

Tu as lu le manga de Fate Zero au fait ?

Non je n'ai pas encore lu Fate/Zero mais c'est prévu, je lirai sûrement le Light Novel en premier cela dit.

Kall a écrit:Plus sérieusement, j'aime bien le personnage de Gen Urobuchi, grâce à lui, on a eu des animes sympa (Psycho-Pass, Gargantia ou Phantom), mais faire un prequel à Fate/Stay Night, était-ce une bonne idée? Est-ce que ça concorde bien avec Fate/Stay Night?
Vu comment nous sommes vraiment partagé ici, j'ai envie de dire "non". xD

Comme je l'ai dit dans l'un de mes précédents posts, FSN a sûrement été écrit sans "prévoir" la création de Fate/Zero.
Il est donc normal que FSN explique certains événements de Zero pour développer son histoire, son univers.

Peut-être que Urobuchi aurait dû écrire Zero en tentant de mettre de coté tout ce qu'il connaissait du Visual Novel.
Après je ne suis pas un auteur, il a peut-être une raison d'avoir écrit Zero de cette façon.
Parce que si on y pense, même si il avait fait de Zero, l'introduction de Fate. Ça n'empêche pas le fait que FSN est également une introduction.
Peut-être que Zero est effectivement de trop dans la licence. Même si personnellement je ne regrette pas le fait qu'il l'ait écrit.

Kall a écrit:Sinon, Toki-chan, tu t'es finalement décidé en fin de compte? XD
Avec tout ces débats menés, tu dois avoir ta propre idée du coup. Surprised

J'aimerai également savoir par quoi il compte commencer au final s'il nous a lu.

Ultimafouina a écrit:Tiens au fait @-Nadrel- (ou quelqu'un qui s'y connait) : l'espèce de vieux film de merde de Deen c'est quoi ? Une version abrégée de la première partie de Fate ou c'est autre chose ?

Et si j'ai trouvé ça affreusement mauvais c'est normal ou ça sert à rien que je continue ? Parce que je dois dire qu'après un tel traumatisme (et après avoir appris que le support d'origine était un VN porn, ce qui a clairement pas arrangé l'image que je m'en faisais) ça m'a un peu coupé l'envie de m'y intéresser. Bon j'avais déjà vu Fate Zero que j'avais trouvé sympa mais dont le côté "dark" m'avait pas mal rebuté (genre Caster ça me faisait facepalm à chaque fois que je le voyais).

Le film de Deen c'est "Comment résumer le contenu d'une route complète d'au moins 25~30 heures en 1h40 de film".
C'est simple j'ai jamais vu un truc aussi rushé, c'était plus qu'une mauvaise idée de faire cela ainsi.

Ufotable eux étant plus malins ou n'ayant pas les mêmes contraintes que Deen à l'époque ont annoncé l'adaptation de la troisième route en trois films.
Ce qui sera peut être encore un peu juste mais vu qu'il ont réussi avec brio deux adaptations de Fate déjà, je pense (j'espère) qu'on peut leur faire confiance.

Sinon comme les autres ont pu le dire c'est l'adaptation de la deuxième route de FSN (UBW) et Ufotable a corrigé le tir de Deen en adaptant la même route en 2014.

Pour ce qui est du Visual Novel, les scènes H étaient là pour vendre et "attirer" un public qui est habitué à cela je pense.
Mais c'est fou à quel point c'était inutile, les auteurs n'avaient peut-être pas confiance en leur travail.

Enfin, Type-Moon faisait des Eroge avant Fate. Ils ont donc peut-être réellement voulu faire de Fate un Eroge.
Mais si on fait un jeu pour les acheteurs puissent se "soulager", on ne fait pas des routes d'une durée de ~30h avec une ou deux scènes H à la fin.

Soit ils voulaient faire un Eroge et ne savent pas comment en faire. Soit c'était juste pour pouvoir marquer sur la boîte "Scènes H disponibles".

De nos jours, les scènes H du Visual Novel de Fate sont devenues une blague tellement elles sont mal amenées, mal écrites et cassent l'ambiance.
Je posterai rien ici même en spoiler mais sérieusement vous imaginez pas à quel point elles sont mauvaises ces scènes.


Sinon pour info, une version sans scènes H est sortie par la suite (Et c'est tellement plus appréciable et cohérent). La version "Realta Nua".
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Toki-chan
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Re: Fate Saga : Par où commencer ?

le Mar 5 Sep 2017 - 21:06
Kall a écrit:C'est vrai ce que tu dis est vraiment intéressant Nadrel.


Sinon, Toki-chan, tu t'es finalement décidé en fin de compte? XD
Avec tout ces débats menés, tu dois avoir ta propre idée du coup. Surprised

@-Nadrel-  @kall
 
Je me suis finalement décidé ! Voici l'ordre dans le quel je vais regardé les séries Fate :
Fate/stay night: Unlimited Blade Works - Prologue
Fate/stay night: Unlimited Blade Works
Fate 2006
Fate/stay night Movie: Heaven's Feel - I. Presage Flower
Fate/stay night Movie: Heaven's Feel 2
Fate/stay night Movie: Heaven's Feel 3  
Fate/Zero

Voila et merci à tous <3 Smile


Dernière édition par Toki-chan le Mar 5 Sep 2017 - 23:44, édité 2 fois
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-Nadrel-
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Re: Fate Saga : Par où commencer ?

le Mar 5 Sep 2017 - 22:02
Pas de soucis !
Heureux d'avoir pu t'aider. ;-)
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Re: Fate Saga : Par où commencer ?

le Mar 5 Sep 2017 - 23:58
Hé bien les forums servent à ça aussi, je suis très content que l'on ait pu tous t'aider Toki-chan. missm-neigecontent

Au passage, je t'offre 2 sushis pour tes efforts d'explication Nadrel, ça m'a beaucoup servit. o/

Je me suis rendu compte sur MAL que je me suis montré beaucoup trop sévère avec Fate/Stay Night UBW. Cet anime a fait vraiment aussi bien que le F/S N de 2006 de Deen, du coup, j'ai corrigé le tir sur la note et je suis cependant impatient de voir ce que va donner la partie Heaven's Feel dès lors.

Par contre, on ne fait pas d'omelette sans casser les œufs. Donc Fate/Zero,  je ne le considérerai jamais comme une licence de Fate, car pour moi c'est juste du fanservice inutile rajouté dans la licence.

Bon, on peut s'estimer heureux qu'on n'est pas encore dans le cas comme SnK (oui, il y a bien Fate/Kaleid machin~, Fate/Last Extra Last Encore, Fate/Grand Order: First Order ou encore Fate/Apocrypha...)... Ok, je crois que je vais laisser tomber... XDD

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Re: Fate Saga : Par où commencer ?

le Mer 6 Sep 2017 - 11:31
Kall a écrit:Donc Fate/Zero,  je ne le considérerai jamais comme une licence de Fate, car pour moi c'est juste du fanservice inutile rajouté dans la licence.

Hmm, je ne suis pas vraiment d'accord. Fate/Zero apporte des explications sur :
Spoiler:
- Le passé de Shiro
- Son lien avec Saber
- La précédente tentative de destruction du Graal
- L'implication de Kirei
- La présence de Gilgamesh et son obsession pour Saber

Donc raconter la 4e guerre du Saint Graal est plutôt intéressant en soi, pour le contexte.

Pour Fate/Zero, je ne le situe pas si haut dans une échelle de "fan service", il n'a pas tant que ça de contenu digressif, même si tout ça reste très subjectif. Surtout par rapport au Fate Apocrypha qui lui, pour le coup, n'a pas vraiment de raison d'être si ce n'est de voir 15 servants se mettre sur la tronche, ou encore par rapport au visual novel Fate Stay Night qui doit remporter la palme.
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Re: Fate Saga : Par où commencer ?

le Mer 6 Sep 2017 - 13:37
@kall Merci pour les sushis. Emerveillé
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Re: Fate Saga : Par où commencer ?

le Mer 6 Sep 2017 - 16:05
Je trouve pas Fate/Zero ou FSNUBW comme du Fan Service. 

Par contre, Apocrypha me laisse un goût étrange dans la bouche. Plus l'anime avance, plus c'est... inégal. C'est sympa, mais j'attends que le scénario avance. Les scènes d'actions sont bonnes, les personnages à la limite du fan service pour certains, complétement dans le fan service pour d'autres. Un coup c'est tout soft et tout mignon, un autre ils censurent à moitié parce que c'est saignant. Bref, à croire que trente deux réals ont bossé dessus xD

Bon, je me suis fait avoir et je regarderai jusqu'au bout mais voilà, je ne sais pas trop quoi dire sur cet anime des plus étranges xD - et j'en suis à l'épisode 8 ^^
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Askelon
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Re: Fate Saga : Par où commencer ?

le Mer 6 Sep 2017 - 19:02
Apocrypha s'améliore avec les épisodes je trouve. Les premiers étaient pas terribles avec quelques incohérences:

Spoiler:
Coucou Siegfried qui donne pas son nom à ses masters alliés mais qui le balance à Karna oklm.

Les derniers épisodes en revanche sont devenues plus intéressant et hausse le niveau.

Mais pour le coup dans la catégorie fan service j'aurais plutôt mis Apocrypha et Strange Fake que Zero.
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Akamaru
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Re: Fate Saga : Par où commencer ?

le Mer 6 Sep 2017 - 19:28
Par contre, on ne fait pas d'omelette sans casser les œufs. Donc Fate/Zero,  je ne le considérerai jamais comme une licence de Fate, car pour moi c'est juste du fanservice inutile rajouté dans la licence.

Alors je ne suis pas experte de la saga, mais de là à dire que Fate/Zero est un concentré de fanservice inutile, je ne suis pas d'accord non plus.
Personnellement, j'ai commencé par F/Z et j'ai trouvé le ton du récit très sérieux, en plus de toutes les informations énumérées par @Nemo que ça apporte à F/SN et F/SN UBW. Je n'arrive vraiment pas à voir ce qui pourrait être qualifié de fanservice (sens large) dans cette préquelle, tu es sûr de ne pas confondre avec une autre série dérivée de la saga ? scratch

Pis surtout que rien que pour ça :

Spoiler:

Fate/Zero mérite d'être salué ! Laughing

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Mââtith
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Re: Fate Saga : Par où commencer ?

le Mer 6 Sep 2017 - 19:42
J'espère que tu troll @Kall tu pourrais expliquer où tu vois le fan service ? Et quelle définition ça a pour toi ?
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Re: Fate Saga : Par où commencer ?

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