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-Nadrel-
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Re: Fate Saga : Par où commencer ?

le Dim 3 Sep 2017 - 15:36
Réputation du message : 100% (2 votes)
@Askelon a écrit:Ce qui me chiffonne lorsque l'on commence Fate UBW avant Zero:

Spoiler:

On sait qui survit à la fin de la guerre, ça peut paraître anecdotique pour Saber étant donné qu'on la voit partout, mais pour Gil, Kiritsugu et Kirei par exemple (surtout ce dernier vu qu il se prend une balle dans la tête) cela l'est moins.
Concernant Angra Mainyu, je ne suis plus certain mais il n'est pas expliqué plus tard ce que c'est lorsque justement Kiritsugu tue Irisviel? Quand à l'Heaven's Feel ce que c'est n'est pas vraiment un spoiler, il me semble que Tokiomi en parle lorsqu'il tourne en rond avec son verre à la main.
Pour le "nous avons gagné" de Tokiomi cela est vite révélé dans les épisodes suivant lorsqu'on voit que Gil est op, je ne pense pas qu'il faille attendre UBW pour constater cela.

Mais surtout, commencé par Zero permet de voir l'évolution respective de Rin, Shirou et Sakura (même si pour cette dernière cela sera plus dans le prochain film). Parce qu'après avoir vu une Sakura en mode poupée de Zouken, Rin à l'enterrement de son père et Shirou faire sa promesse à Kiritsugu, on se demande comment il vont évoluer dans la vie après ces épreuves. Alors que voir l'évolution inverse me semble moins intéressante.

J'ai sans doute zappé des trucs mais en tout cas ton point de vue est intéressant et m'a donné envie de revoir les Fate. Wink

Je vais répondre à tout ça en section spoiler.

Spoiler:


Je préfère de loin me garder en surprise les éléments que j'ai cité dans mon précédent post que le fait que Kiritsugu survive à la guerre, car cela me paraît plutôt évident. Après, c'est un choix.
Pour ce qui est de Kirei et Gilgamesh, je trouve que leur introduction est plus intéressante en commençant par FSN comme j'ai pu l'expliquer précédemment (D'ailleurs correction pour Kirei, c'est en plein cœur qu'il se prend la dernière balle de Kiritsugu, pas en pleine tête).

J'avoue ne pas trop savoir pourquoi tu dis "Surtout Kirei". En commençant par FSN on ne sait pas qu'il s'est pris cette balle, tout du moins pas avant Heaven's Feel.
La guerre du Graal demande de tuer les servants, tuer les masters n'est que la solution de facilité quand le servant est trop puissant, pas une obligation.
Il est donc normal que Kirei puisse avoir survécu tout en ayant participé à la précédente guerre (Puisque encore une fois, nous ne savons pas qu'il est mort l'espace d'un bref instant durant cette dernière).

Même si Gilgamesh entre rapidement en action avec Assassin, il se fait plutôt facilement contrer par Berserker dans Zero.
Tandis que dans FSN il tue Caster en moins d'une minute et paraît intouchable pour Saber (tout du moins au départ).
(On peut également mentionner son combat contre Berserker dans UBW).

En ce qui concerne Angra Mainyu, non ce n'est pas expliqué.
Les seules choses qui sont dites étant que, cette entité "maudit Kiritsugu" et qu'elle souhaite "naître dans ce monde".

Pour ce qui est de "ce qu'est Heaven's Feel", si c'est le cas c'est alors encore plus grave.
Car pour tout te dire, "Heaven's Feel" est présent dans toutes les routes (que ce soit les trois de FSN ou celle de Zero), seulement tout cela est mis sous silence et n'est développé que dans la troisième route de FSN, route portant son nom.

C'est à partir de cette route que "cela" est appelé "Heaven's Feel" et puisque c'est également le cas dans Zero, il me semble logique de regarder Zero après Heaven's Feel.
Et puisque Heaven's Feel doit être vu après UBW qui lui-même doit être vu après la première route, ça me donne un chemin précis à suivre pour découvrir l'oeuvre.

Enfin, par rapport à l'évolution des personnages, c'est encore une fois une histoire de choix. Car moi, c'est justement le contraire qui me semble plus intéressant.


@Mââtith a écrit:@-Nadrel- toi t'es un vrai expert !

Tu as lu le manga de Fate Zero au fait ?

Non je n'ai pas encore lu Fate/Zero mais c'est prévu, je lirai sûrement le Light Novel en premier cela dit.

@Kall a écrit:Plus sérieusement, j'aime bien le personnage de Gen Urobuchi, grâce à lui, on a eu des animes sympa (Psycho-Pass, Gargantia ou Phantom), mais faire un prequel à Fate/Stay Night, était-ce une bonne idée? Est-ce que ça concorde bien avec Fate/Stay Night?
Vu comment nous sommes vraiment partagé ici, j'ai envie de dire "non". xD

Comme je l'ai dit dans l'un de mes précédents posts, FSN a sûrement été écrit sans "prévoir" la création de Fate/Zero.
Il est donc normal que FSN explique certains événements de Zero pour développer son histoire, son univers.

Peut-être que Urobuchi aurait dû écrire Zero en tentant de mettre de coté tout ce qu'il connaissait du Visual Novel.
Après je ne suis pas un auteur, il a peut-être une raison d'avoir écrit Zero de cette façon.
Parce que si on y pense, même si il avait fait de Zero, l'introduction de Fate. Ça n'empêche pas le fait que FSN est également une introduction.
Peut-être que Zero est effectivement de trop dans la licence. Même si personnellement je ne regrette pas le fait qu'il l'ait écrit.

@Kall a écrit:Sinon, Toki-chan, tu t'es finalement décidé en fin de compte? XD
Avec tout ces débats menés, tu dois avoir ta propre idée du coup. Surprised

J'aimerai également savoir par quoi il compte commencer au final s'il nous a lu.

@Ultimafouina a écrit:Tiens au fait @-Nadrel- (ou quelqu'un qui s'y connait) : l'espèce de vieux film de merde de Deen c'est quoi ? Une version abrégée de la première partie de Fate ou c'est autre chose ?

Et si j'ai trouvé ça affreusement mauvais c'est normal ou ça sert à rien que je continue ? Parce que je dois dire qu'après un tel traumatisme (et après avoir appris que le support d'origine était un VN porn, ce qui a clairement pas arrangé l'image que je m'en faisais) ça m'a un peu coupé l'envie de m'y intéresser. Bon j'avais déjà vu Fate Zero que j'avais trouvé sympa mais dont le côté "dark" m'avait pas mal rebuté (genre Caster ça me faisait facepalm à chaque fois que je le voyais).

Le film de Deen c'est "Comment résumer le contenu d'une route complète d'au moins 25~30 heures en 1h40 de film".
C'est simple j'ai jamais vu un truc aussi rushé, c'était plus qu'une mauvaise idée de faire cela ainsi.

Ufotable eux étant plus malins ou n'ayant pas les mêmes contraintes que Deen à l'époque ont annoncé l'adaptation de la troisième route en trois films.
Ce qui sera peut être encore un peu juste mais vu qu'il ont réussi avec brio deux adaptations de Fate déjà, je pense (j'espère) qu'on peut leur faire confiance.

Sinon comme les autres ont pu le dire c'est l'adaptation de la deuxième route de FSN (UBW) et Ufotable a corrigé le tir de Deen en adaptant la même route en 2014.

Pour ce qui est du Visual Novel, les scènes H étaient là pour vendre et "attirer" un public qui est habitué à cela je pense.
Mais c'est fou à quel point c'était inutile, les auteurs n'avaient peut-être pas confiance en leur travail.

Enfin, Type-Moon faisait des Eroge avant Fate. Ils ont donc peut-être réellement voulu faire de Fate un Eroge.
Mais si on fait un jeu pour les acheteurs puissent se "soulager", on ne fait pas des routes d'une durée de ~30h avec une ou deux scènes H à la fin.

Soit ils voulaient faire un Eroge et ne savent pas comment en faire. Soit c'était juste pour pouvoir marquer sur la boîte "Scènes H disponibles".

De nos jours, les scènes H du Visual Novel de Fate sont devenues une blague tellement elles sont mal amenées, mal écrites et cassent l'ambiance.
Je posterai rien ici même en spoiler mais sérieusement vous imaginez pas à quel point elles sont mauvaises ces scènes.


Sinon pour info, une version sans scènes H est sortie par la suite (Et c'est tellement plus appréciable et cohérent). La version "Realta Nua".
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Toki-chan
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Re: Fate Saga : Par où commencer ?

le Mar 5 Sep 2017 - 21:06
@Kall a écrit:C'est vrai ce que tu dis est vraiment intéressant Nadrel.


Sinon, Toki-chan, tu t'es finalement décidé en fin de compte? XD
Avec tout ces débats menés, tu dois avoir ta propre idée du coup. Surprised

@-Nadrel-  @kall
 
Je me suis finalement décidé ! Voici l'ordre dans le quel je vais regardé les séries Fate :
Fate/stay night: Unlimited Blade Works - Prologue
Fate/stay night: Unlimited Blade Works
Fate 2006
Fate/stay night Movie: Heaven's Feel - I. Presage Flower
Fate/stay night Movie: Heaven's Feel 2
Fate/stay night Movie: Heaven's Feel 3  
Fate/Zero

Voila et merci à tous <3 Smile


Dernière édition par Toki-chan le Mar 5 Sep 2017 - 23:44, édité 2 fois
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-Nadrel-
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Re: Fate Saga : Par où commencer ?

le Mar 5 Sep 2017 - 22:02
Pas de soucis !
Heureux d'avoir pu t'aider. ;-)
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Re: Fate Saga : Par où commencer ?

le Mar 5 Sep 2017 - 23:58
Hé bien les forums servent à ça aussi, je suis très content que l'on ait pu tous t'aider Toki-chan. missm-neigecontent

Au passage, je t'offre 2 sushis pour tes efforts d'explication Nadrel, ça m'a beaucoup servit. o/

Je me suis rendu compte sur MAL que je me suis montré beaucoup trop sévère avec Fate/Stay Night UBW. Cet anime a fait vraiment aussi bien que le F/S N de 2006 de Deen, du coup, j'ai corrigé le tir sur la note et je suis cependant impatient de voir ce que va donner la partie Heaven's Feel dès lors.

Par contre, on ne fait pas d'omelette sans casser les œufs. Donc Fate/Zero,  je ne le considérerai jamais comme une licence de Fate, car pour moi c'est juste du fanservice inutile rajouté dans la licence.

Bon, on peut s'estimer heureux qu'on n'est pas encore dans le cas comme SnK (oui, il y a bien Fate/Kaleid machin~, Fate/Last Extra Last Encore, Fate/Grand Order: First Order ou encore Fate/Apocrypha...)... Ok, je crois que je vais laisser tomber... XDD

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Re: Fate Saga : Par où commencer ?

le Mer 6 Sep 2017 - 11:31
@Kall a écrit:Donc Fate/Zero,  je ne le considérerai jamais comme une licence de Fate, car pour moi c'est juste du fanservice inutile rajouté dans la licence.

Hmm, je ne suis pas vraiment d'accord. Fate/Zero apporte des explications sur :
Spoiler:
- Le passé de Shiro
- Son lien avec Saber
- La précédente tentative de destruction du Graal
- L'implication de Kirei
- La présence de Gilgamesh et son obsession pour Saber

Donc raconter la 4e guerre du Saint Graal est plutôt intéressant en soi, pour le contexte.

Pour Fate/Zero, je ne le situe pas si haut dans une échelle de "fan service", il n'a pas tant que ça de contenu digressif, même si tout ça reste très subjectif. Surtout par rapport au Fate Apocrypha qui lui, pour le coup, n'a pas vraiment de raison d'être si ce n'est de voir 15 servants se mettre sur la tronche, ou encore par rapport au visual novel Fate Stay Night qui doit remporter la palme.
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Re: Fate Saga : Par où commencer ?

le Mer 6 Sep 2017 - 13:37
@kall Merci pour les sushis. Emerveillé
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Re: Fate Saga : Par où commencer ?

le Mer 6 Sep 2017 - 16:05
Je trouve pas Fate/Zero ou FSNUBW comme du Fan Service. 

Par contre, Apocrypha me laisse un goût étrange dans la bouche. Plus l'anime avance, plus c'est... inégal. C'est sympa, mais j'attends que le scénario avance. Les scènes d'actions sont bonnes, les personnages à la limite du fan service pour certains, complétement dans le fan service pour d'autres. Un coup c'est tout soft et tout mignon, un autre ils censurent à moitié parce que c'est saignant. Bref, à croire que trente deux réals ont bossé dessus xD

Bon, je me suis fait avoir et je regarderai jusqu'au bout mais voilà, je ne sais pas trop quoi dire sur cet anime des plus étranges xD - et j'en suis à l'épisode 8 ^^
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Askelon
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Re: Fate Saga : Par où commencer ?

le Mer 6 Sep 2017 - 19:02
Apocrypha s'améliore avec les épisodes je trouve. Les premiers étaient pas terribles avec quelques incohérences:

Spoiler:
Coucou Siegfried qui donne pas son nom à ses masters alliés mais qui le balance à Karna oklm.

Les derniers épisodes en revanche sont devenues plus intéressant et hausse le niveau.

Mais pour le coup dans la catégorie fan service j'aurais plutôt mis Apocrypha et Strange Fake que Zero.
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Akamaru
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Re: Fate Saga : Par où commencer ?

le Mer 6 Sep 2017 - 19:28
Par contre, on ne fait pas d'omelette sans casser les œufs. Donc Fate/Zero,  je ne le considérerai jamais comme une licence de Fate, car pour moi c'est juste du fanservice inutile rajouté dans la licence.

Alors je ne suis pas experte de la saga, mais de là à dire que Fate/Zero est un concentré de fanservice inutile, je ne suis pas d'accord non plus.
Personnellement, j'ai commencé par F/Z et j'ai trouvé le ton du récit très sérieux, en plus de toutes les informations énumérées par @Nemo que ça apporte à F/SN et F/SN UBW. Je n'arrive vraiment pas à voir ce qui pourrait être qualifié de fanservice (sens large) dans cette préquelle, tu es sûr de ne pas confondre avec une autre série dérivée de la saga ? scratch

Pis surtout que rien que pour ça :

Spoiler:

Fate/Zero mérite d'être salué ! Laughing

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Re: Fate Saga : Par où commencer ?

le Mer 6 Sep 2017 - 19:42
J'espère que tu troll @Kall tu pourrais expliquer où tu vois le fan service ? Et quelle définition ça a pour toi ?
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Re: Fate Saga : Par où commencer ?

le Sam 3 Mar 2018 - 18:52
Salut !

Je rejoins ce post un peu (beaucoup Razz ) tard , mais j'ai un problème avec l’ordre de visionnage de la série .
J'ai bien lu en détail (mis à part les partis spoiler) les nombreux conseils et explication de pourquoi commencer par Stay Night , puis par Zero mais dans mon cas j'ai encore un autres problème :
-Est-il possible de regarder seulement Stay Night UBW , puis Zero ? Voir regarder Zero , puis UBW ?
Je m'explique , j'ai un peu peur de regarder Fate 2006 (la date de sorti me repousse un petit peu ^^ ), et regarder Heaven's Feel alors qu'il n'y a que 1 film sur 3 qui est sorti me fait tout aussi peur.
Mais j'ai tout autant peur que regarder seulement UBW ne fera que me perdre dans Zero.

Si quelqu'un aurait la gentillesse de m'éclairer , voir de me conseiller , je n'en serais que très reconnaissant Smile
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Re: Fate Saga : Par où commencer ?

le Sam 3 Mar 2018 - 19:54
Alors pour mieux développer, à mon avis c'est une erreur de commencer avec fate UBW car tu ne va pas comprendre l'histoire de ce personnage :

Spoiler:

Donc il y aura des choses qui vont se passer dans UBW ( le perso au-dessus ), mais qui n'auront pas d'impact, c'est Fate/Zero qui construit ce qui se passera dans Fate Ubw.

Et puis, c'est mieux de le regarder avec la date de parution, commence avec ceux de Ufotable, après si tu veux en savoir plus continue avec Fate 2006.

Et puis Fate/Zero ---- Quatrième Guerre Sainte
Fate UBW ---- Cinquième Guerre Sainte

J'ai moi-même regardé UBW en premier et je le regrette, car je n'avais rien compris ! ni à l'univers, ni aux persos, ni aux servants.

Alors j'ai arrêté fate zero en plein milieu pour essayer d'oublier UBW qui m'a tout gâché !

Comme je te l'ai dit, c'est mon avis, c'est la conclusion que je me suis faite après avoir cherché plusieurs fois sur internet, je pense qu'il ne faut pas se casser la tête, suis l'ordre de sortie ( Ceux de Ufotable ) et normalement tu  vas apprécier. ^^
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Re: Fate Saga : Par où commencer ?

le Dim 4 Mar 2018 - 16:39
Bon bon bon bon bon ...
Je reviens pour donner mon avis sur les derniers messages qui sont parus sur ce topic.

Alors tout d'abord en ce qui te concerne @Mctiguy, tu as bien fait de ne pas lire les spoilers, ça aurait été bien dommage.
Ensuite en ce concerne ta question, la communauté autour de Fate n'arrive pas (et n'arrivera sûrement jamais) à se mettre d'accord sur un ordre de visionnage.

Ce que j'ai exposé sur ce topic c'est MON avis.

Je suis assez mordu par la licence après avoir fait ou commencer les visual novels, les light novels et les jeux-vidéos liés à cette dernière.
De ce fait, j'estime avoir le devoir de faire de mon mieux pour guider les néophytes qui montrent de l'intérêt envers la licence.

Il est donc possible que tu commences par Fate/Zero si tu penses que c'est préférable après avoir lu nos divers avis.
Mais encore une fois ce n'est pas l'ordre que JE conseille, personnellement je préfère attendre que ufotable finisse d'adapter Heaven's Feel (même si ça risque de prendre encore quelques années), faire le VN ou même voir un let's play de ce dernier (une de mes connaissances ayant opté pour cette solution) avant de regarder Zero ou tout autre animes de la licence.

Je suis convaincu que les trois routes de Fate/stay night ("Fate", "Unlimited Blade Works" et "Heaven's Feel") ont pour but de faire découvrir l'univers alors que toutes les autres œuvres ont pour objectif de l'étoffer.

Je ne peux malheureusement pas t'assurer que commencer par UBW soit la meilleure chose à faire pour toi, comme @AccessDenied l'a dit juste au-dessus, il le regrette et il ne semble pas avoir une quelconque raison de se tromper en disant cela.

Tout ce que je peux te conseiller au final c'est de lire attentivement l'avis de @AccessDenied et de moi-même (que nous allons sûrement détailler dans divers futurs messages), afin d'ensuite faire toi-même un choix en fonction de celui qui t'aura le plus convaincu.

Alors, je vais maintenant m'adresser à toi @AccessDenied.

Tout d'abord, tu affirmes qu'en commençant par UBW on ne comprend pas l'histoire de Illyasviel.
C'est vrai, le problème que j'ai avec cette affirmation, c'est que c'est normal.
C'est comme dire :

En commençant par "la saison 1" de "cet anime", tu ne vas comprendre l'histoire de "ce personnage" qui est développé dans "la saison 2".

Je suis presque sûr que tout le monde ici à déjà vu un film, lu un livre, jouer à un jeu ou je ne sais quoi encore. Où un personnage mystérieux et énigmatique (comme Illya) apparaît rapidement avant d'être développé (Découvrir son passé, les raisons de ses actes, ses objectifs, etc) bien plus tard dans l'histoire.

Ça n'a rien d'étonnant de découvrir un personnage dans un ordre qui n'est pas chronologique.

Tu dis aussi que des événements concernant Illya à priori, n'auront pas d'impact en commençant par UBW et que c'est Fate/Zero qui construit ce qui se passera dans Fate UBW.
Je n'ai pour le coup pas assez d'infos sur les événements auxquels tu penses, si tu peux les détailler en spoiler dans un prochain message ce serait appréciable et ça me permettrait de peaufiner mon avis.

Par contre je ne sais pas si c'est ce que tu voulais dire en disant "c'est Fate/Zero qui construit ce qui se passera dans Fate Ubw" mais c'est UBW (où plutôt l'ensemble des routes de stay night) qui a dicté l'écriture de Fate/Zero.

De nombreux éléments déjà présents dans le Visual Novel d'origine donnent des infos sur la quatrième guerre (et même la troisième via Heaven's Feel), c'est parce que Fate/Zero est une excellente préquelle que certains ont l'impression que ufotable s'est basé sur l'anime de Fate/Zero pour faire l'adaptation en anime de UBW.

C'est tout simplement faux, si on compare le visual novel et l'anime de UBW, il n'y a que quelques légers changements vers le milieu/la fin de l'anime qui sont là pour offrir plus de "spectacle". En dehors de ça, c'est vraiment une adaptation extrêmement fidèle qui n'a pas été modifié par rapport à l'adaptation de Zero. C'est juste que Fate/Zero a été bien écrit et que le tout est donc cohérent avec stay night, tout simplement.

@AccessDenied a écrit:Et puis Fate/Zero ---- Quatrième Guerre Sainte
Fate UBW ---- Cinquième Guerre Sainte

J'ai également un problème avec cet argument, je pense encore une fois que nous connaissons tous au moins une licence avec une première partie qui se passe dans "le présent" et qui comme pour Illya a pour but de nous accrocher en nous faisant miroiter "la vérité sur le passé" ("qu'est ce qui a bien pu se passer pour que l'on en arrive là ?") avant d'effectivement tout nous révéler par la suite.

Je ne veut donc pas dire par là que commencer par UBW est la meilleure chose à faire, par contre je pense que commencer par Fate/Zero parce que la quatrième guerre se passe avant la cinquième n'est pas un argument solide.

Enfin, j'aimerai que tu précises en spoiler dans un futur message pourquoi tu estimes n'avoir rien compris, ni à l'univers, ni aux persos, ni aux servants.
Quels dialogues t'ont gêné ? À quel moment tu t'es dis que tu ne comprenais rien à ce qu'il se passait ? Quels personnages/servants t'a posé problème ? etc.

Ça me sera fort utile je pense et ça m'intéresse beaucoup (qui sais, je pourrai peut-être te citer la prochaine fois que je devrai exposer mon avis sur le sujet).

Sinon dernier point, je suis plutôt d'accord avec toi sur le "je pense qu'il ne faut pas se casser la tête", ça dépend si tu as envie de voir Fate pour simplement te divertir (dans ce cas, n'importe quel ordre peut faire l'affaire) où si tu cherches à découvrir la licence dans les conditions qui te semble les plus préférables (auquel cas, il faut effectivement se poser la question et lire les avis de diverses personnes sur le sujet).

Voilà, je pense avoir encore une fois écrit un pavé, je m'en excuse. Mais pourquoi ? T_T
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Re: Fate Saga : Par où commencer ?

le Dim 4 Mar 2018 - 21:13
Salut @-Nadrel-  Mister Green  Je suis content qu'un connaisseur des Fate soit présent sur ce forum. ^^

Avant de répondre, j'aimerais préciser que j'ai oublié volontairement les événements de Fate UBW, et ce pour recommencer le visionage dans cet ordre là : Fate/Zero --- Fate UBW --- et les Heaven's Feel, donc si je suis approximatif avec certains événements qui se passent dans Fate zero et UBW je m'en excuse.

Aussi, je ne prend pas en compte les différents produits Fate et l'anime de studio Deen, sinon on va pas sortir de l’auberge Mister Green  donc je me baserai sur les productions Ufotable.

@-Nadrel- a écrit:Tout d'abord, tu affirmes qu'en commençant par UBW on ne comprend pas l'histoire de Illyasviel.
C'est vrai, le problème que j'ai avec cette affirmation, c'est que c'est normal.
C'est comme dire :

En commençant par "la saison 1" de "cet anime", tu ne vas comprendre l'histoire de "ce personnage" qui est développé dans "la saison 2".

Je suis presque sûr que tout le monde ici à déjà vu un film, lu un livre, jouer à un jeu ou je ne sais quoi encore. Où un personnage mystérieux et énigmatique (comme Illya) apparaît rapidement avant d'être développé (Découvrir son passé, les raisons de ses actes, ses objectifs, etc) bien plus tard dans l'histoire.

Ça n'a rien d'étonnant de découvrir un personnage dans un ordre qui n'est pas chronologique.

Je serais tentée d'être d'accord avec toi, mais le problème c'est que :

Spoiler:
Illyasviel se fait tuer dans UBW, et c'est un gros problème, car quand un perso meurs, il faut que cette mort ait plus d'impact, nous fasses ressentir quelque chose, mais là, à part avoir eu pitié d'elle, je ne connaissais pas son histoire, et je ne me rendais pas compte de la gravité de la situation.

@-Nadrel- a écrit:Tu dis aussi que des événements concernant Illya à priori, n'auront pas d'impact en commençant par UBW et que c'est Fate/Zero qui construit ce qui se passera dans Fate UBW.
Je n'ai pour le coup pas assez d'infos sur les événements auxquels tu penses, si tu peux les détailler en spoiler dans un prochain message ce serait appréciable et ça me permettrait de peaufiner mon avis.

Spoiler:
Comme je te l'ai dit, Illya meurs, en plus c'est le réceptacle du Saint Graal, si j'avais visionné Fate/Zero en premier, j'aurais compris et apprécié un peu plus ce qui se disait dans UBW, car F/Z fait office de build up pour Kiritsugu/Irisviel et Illya.

En plus de ça UBW, fait beaucoup trop de références à la 4e guerre saite, surtout que sa spoil, par exemple:
UBW spoil ce qui s'est passé entre Irisviel von Einzbern et Emiya Kiritsugu et de l'issue de la 4e guerre et je n'aimais pas ça.

Je trouve Fate/Zero plus intéressant avec sa 4e guerre que UBW et sa 5e guerre, et aussi je trouve celle de Zero plus grandiose, où les différentes familles et perso sont introduit, comme les servants.

Dans UBW ils parlaient de Saber et de Gilgamesh, comme si je connaissais ces perso alors que non ! tout comme Berserker d'ailleurs.

Surtout Saber, avec son ancien master, le père de Shiro Emiya , j'aurais aimé connaître Emiya Kiritsugu avant Shiro et apprécier un peu plus l'évolution de Saber et de pourquoi elle est la servante de ce même Shiro. (en faite je sais, mais ça manque de contexte sans avoir visionné au préalable F/Z. )

Donc quand je visionnais F/Zero, je me disais :" il va se passer ça", "ah donc c'est comme ça ! mais c'est dommage je le savais déjà", et aussi pour Illya je me disais : "la pauvre, elle va mourir de toute façon, comme sa mère et son père" et je trouve que ça gâche le plaisir de la découverte, surtout que l'histoire de ce trio me passionne !

Je pense que Fate Zero constitue un excellent start pour la franchise, même si écrit après Fate stay night, il arrive à être un prologue de qualité qui peut faire l'objet d'une introduction pour un néophyte qui souhaite découvrir l'univers et les perso de fate ( sans lire le VN )

Si on commence par Fate UBW, on se spoil F/Z alors que pour moi ce dernier est bien meilleur. Et puis connaître les débuts de Rin Tosaka quand elle était enfant, ça n'a pas de prix.  Mister Green  ( on sera content de la retrouver ( pas que elle d'ailleurs ) dans UBW, quand on commence avec Zero puis UBW).

Edit: J'ajoute quelque chose, je pense que c'est mieux de commencer avec F/Z pour après comprendre toutes les références, pour que avec le visionnage de UBW on va se dire "Ouais je connais !" qu'on va pas être largué après.
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Re: Fate Saga : Par où commencer ?

le Lun 5 Mar 2018 - 2:19
Réputation du message : 100% (1 vote)
Ah d'accord, c'était à cet évènement là que tu faisais référence.
Je comprends mieux ce que tu veux dire maintenant.

Mais je pense que la brutalité de la scène est capable à elle seule de parvenir à nous faire ressentir quelque chose.
Aussi comme je l'ai dit précédemment, je vois Illya comme un personnage énigmatique, donc le fait de "tout savoir" dès le départ me gêne. J'ai mis le tout savoir entre guillement car Illya a un développement plutôt équivalent sur l'ensemble des routes (un peu dans Zero et un peu dans chaque routes de stay night).

Je suis pas totalement d'accord avec toi car normalement on est censé commencer par Fate/stay night 2006 mais en dehors de ça je vois ce que tu veux dire et c'est un argument plutôt recevable.
Ça m'intrigue et je poserai donc la question (Qu'est ce qu'il ont ressenti lors de cet évènement précis) aux diverses personnes qui ont découvert Fate en commençant par UBW suite à mes conseils.

Au niveau des spoilers, ça on a déjà pu en discuter pas mal lors des précédents messages du topic.
Malheuresement dans les deux cas on se fait spoiler (Fate/Zero spoile Fate/stay night et Fate/stay night spoile Fate/Zero) y'a pas vraiment de solution à ce niveau-là.
Moi j'estime que puisque l'oeuvre a été écrite ainsi à la base, il faut se laisser spoiler Fate/Zero, mais je comprendrai parfaitement que quelqu'un d'autre ait un avis opposé.

Par contre quand tu dis que tu conseilles de commencer par Fate/Zero parce que tu le trouves plus interessant que UBW je ne suis pas d'accord.
Quand on essaye de définir un ordre de visionnage, je pense qu'il faut mettre de coté l'appéciation que l'on a de l'oeuvre car c'est très subjectif.
Certains vont préférer Fate/Zero, d'autres UBW et encore d'autres comme moi les apprécieront tous les deux.
Pour le coup, ce n'est pas différent des autres animes, il n'est pas commun de commencer par la saison 2 ou 3 sous prétexte qu'elle est meilleure.

Ensuite tu dis que UBW parle de Saber, Gilgamesh et Berserker comme si tu les connaissais.
C'est pourtant normalement le cas, encore une fois nous sommes censés commencer par la première route de Fate/stay night (Fate 2006 donc) et ces trois là y sont parfaitement introduits.

Après on retourne sur le sujet des spoilers et c'est la fin de ta deuxième partie spoilers.

Nos impressions semblent réellement opposées, tu regrettes d'avoir commencé par UBW et tu considères que Zero fait une bonne porte d'entrée pour les néophytes et moi de mon coté j'ai l'un de mes meilleurs amis qui même après plusieurs années, ne s'est toujours pas décider à retenter la licence suite à son incompréhension totale de Fate/Zero (Et oui, c'est moi qui lui avais conseillé de commencer par ce dernier à l'époque ...).

Non vraiment je trouve le premier épisode de Fate/Zero assomant de détails inutiles et pas facilement assimilables pour un néophyte.
Dans le premier épisode de Fate/Zero on te donne des informations détaillés sur les grandes familles de mages ou les précédentes guerres au bout de même pas 10 minutes et quasiment l'intégralité des personnages apparaît tour à tour ce qui ne nous permet pas pas de nous concentrer sur les règles qui régissent cet univers.

De l'autre coté on a le prologue de stay night du point de vue de Rin qui nous présente cette dernière et son servant "Archer" qu'on la voit invoquer, elle explique le b.a.-ba de ces guerres du graal et on se concentre vraiment sur ça.
Il y a Shiro qui apparaît vite fait plusieurs fois et Lancer qui est l'adversaire principal de ce prologue mais c'est vraiment tout. Je trouve ça bien plus digeste pour un néophyte.

Enfin bref, ton avis me permet de me dire qu'il serait donc peut-être réellement préférable commencer par Fate/stay night 2006 au lieu de UBW ou de Zero car il y avait effectivement plusieurs points que je n'avais pas pris en compte et qui devrais se régler en procédant de cette manière.
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Re: Fate Saga : Par où commencer ?

le Lun 5 Mar 2018 - 5:39
Tout d'abord , merci à vous deux ( @AccessDenied et @-Nadrel-) d'avoir prit le temps de répondre à ma/mes questions , et d'avoir enchainer sur se "débat" qui m'intéresse énormément .
Après avoir "analysé" les nombreux avis que j'ai pu voir sur le forum , j'ai décidé cela :
-Regarder Fate 2006 (que j'avais décider de ne pas regarder par le passé)
-Puis regarder UBW
-Puis finir par Zero

Une fois que j'aurai finir , je reviendrai ici pour passer de figurant de se topic à , je l'espère , acteur des débats qu'il peut poser Smile

PS : Je vous laisse bien évidement continuer votre discutions :aka: (que je continuerai de suivre Wink )
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Re: Fate Saga : Par où commencer ?

le Lun 5 Mar 2018 - 20:23
Ok ! Pas de soucis @Mctiguy !
Quand tu repasseras sur ce topic, tu pourras effectivement donner ton avis sur l'ordre de visionnage que tu as cité juste au-dessus (Ça m'intéresse) et lire tout ce qui a été dit dans les balises spoilers.

Heureux d'avoir pu t'aider en tout cas.
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Re: Fate Saga : Par où commencer ?

le Mar 13 Mar 2018 - 15:44
J'ai pris plus de temps que prévu , mais j'ai finalement fini !

Je vais tout d'abord commencer par faire un bref résumer de mes ressentis sur chaque "Partie" (dans l'ordre que je les ai regardé) :
-Fate / Stay Night (2006) : Je pense avoir bien fait de commencer par 2006 (même si j'aurai peut être du regardé le prologue d'UBW avant , mais passons) , j'ai trouvé trouvé l'arrivé et le développement de tout les personnages ni trop rapide , ni trop lent , se qui m'a permit de suivre et aimer l'histoire sans problème.
Petits bémol : J'ai très souvent ressenti le sentiment de ne pas comprendre certaine chose , mais je ne savais jamais quoi (j'arrivai à la fin d'un épisode en me disant "J'ai pas comprit quelque chose , mais quoi ? ") , se qu'y ma quand même pas mal dérangé. Je pense que celai est dû au fait que je ne sois pas très expérimenter dans le domaine.
De plus , la qualité "graphique" est nettement inférieur à UBW et Zero .

- Fate / Stayn Night : Unlimited Blade Works (UBW) : Là rien à dire , j'ai adoré et je n'ai eu AUCUN problème , et je suis presque sur que c'est dû au fait d'avoir vu 2006 avant. Regardé UBW en ayant déjà une base sur l'animé (grâce à 2006 ) permet , à mon avis , de plus apprécié UBW, car on y remarque les différences entre les 2 routes , que se soit dans le développement de certain personnage , ou de  l'histoire en elle même. Certains personnage qui sont encore mystérieux après 2006 sont beaucoup plus développé dans UBW , et vis-versa , se qui fait que je n'ai jamais était perdu par rapport aux personnages.

-Fate / Zero : Encore une fois , je n'ai eu aucun problème à suivre Zero , mais je suis presque sur que je n'aurai pas autant apprécié cette "Partie" si j'avais commencé par cette dernière. Je préfère le côté "Qu'est se qu'il s'est passé dans le passé pour en arrivé là" qu'offre la route que j'ai prise que de faire dans l'ordre chronologique , à mon avis , gâche plus de chose. Après cela reste très subjectif.
Petit + : Finir Zero me redonné envi de regarder 2006


Si je devais conclure , je dirai qu'il n'est pas vraiment possible de dire qu'une route est meilleur qu'une autre , car cela dépend vraiment de chacun. J'ai personnellement vraiment apprécie la route que j'ai prise , mais je ne sais pas du tout si j'aurais autant apprécie avec une route différente .

Je vais finir sur cette belle réplique :
Spoiler:
De Saber à Shiro : "... vous vous êtes introduit en moi si souvent ..." Fate / Stay Night (2006) , Épisode 21

PS : Hésitez pas à me poser quelques questions si vous voulez plus en savoir sur mon ressentis , je suis sur d'avoir oublier des choses !
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Re: Fate Saga : Par où commencer ?

le Sam 17 Mar 2018 - 12:53
@Mctiguy Heureux d'apprendre que l'ordre de visionnage sur lequel tu as porté ton choix t'ait satisfait.
Il est vrai que j'ai oublié de te conseiller de voir le prologue de UBW avant 2006, désolé.

Est ce que tu as lu tout ce qui avait été dit sur ce topic en spoiler ? Si oui, j'aimerai beaucoup savoir ce que tu penses des arguments utilisés par chacun.
N'hésite pas a parler d'une scène en détail dans des balises spoilers.
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Re: Fate Saga : Par où commencer ?

le Dim 18 Mar 2018 - 21:37
Réputation du message : 100% (1 vote)
@-Nadrel- J'ai pris le temps de relire tout le topic , et je voilà se que j'en pense :

Je pense que tout les arguments qui ont étaient utilisé sont valables :
- D'un côté on a les personnes qui préfèrent regarder dans l'ordre chronologique des evenements (Zero puis 2006/UBW/Heavens's Feel (que je vais appeler Fate pour faire plus simple) ) , si j'ai bien suivis cela permet de découvrir les personnages un à un , d'avoir des bases , pour ensuite voir certains d'entre eux se développer dans Fate tout en étant moins perdu sur certains points .

-D'un autre côté on a les personnes qui préfèrent regarder dans l'ordre de sortie (Fate puis Zero) , ce qui est mon cas. Là on découvre les personnages dans le "présent" , qu'on voit se développer différemment entre les différentes routes , pour finalement arriver à Zero et se dire : "Mais pourquoi tel ou tel chose est-elle arrivé ? Dans quel contexte ? " .

Je préfère plus se côté de se dire "Que c'est-il passer dans le passé pour que cela se passe dans le présent ? " que de tout découvrir un à un. Surtout que je trouve qu'il y de trop gros spoil dans Zero pour bien profité de Fate . Je pense que je n'aurai vraiment pas apprécié l'animé de la même façon si j'avais commençai par Zero , mais je pense quand même comprendre pourquoi certaine personne préfère commencer par ce dernier.

Tout se que je pourrai dire , et cela est MON avis , c'est qu'il ne faut jamais commencer par UBW , mais commencer par son prologue , puis 2006 , se qui donne cela (c'est par d’ailleurs cette route que je conseil personnellement) :
- Prologue Fate / Stay Night : UBW
- Fate / Stay Night (2006)
- Fate / Stay Night : UBW

- Les films Heaven's Fell quand ils seront tous sortie
- Fate / Zero
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Re: Fate Saga : Par où commencer ?

le Mar 20 Mar 2018 - 23:30
Merci pour ton avis et ta contribution au topic @Mctiguy.
Ton avis permettra sûrement à un futur lecteur de faire son choix quant à l'ordre de visionnage.
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Re: Fate Saga : Par où commencer ?

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