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Nina.Wolken
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Re: [japon] Le gouvernement japonais veut censurer le sexe dans les mangas

le Lun 11 Juil 2011 - 14:53
@Shadowshinji a écrit:Ce n'est pas le problême evidemment qu'une fille de 14 ans couchant avec un mec de 45 ans ce n'est pas quelque chose de "bien " et oui c'est choquant. Mais le fait est que ces chose la existent, alor il faut quoi cacher la vérité?

A mon avis, ce qui fait peur au plus grand nombre, c'est que ces ouvrages ne banalisent des relations/pratiques/actes non seulement dangereuses pour les plus jeunes (je pense aux gens gens qui se font payer pour coucher avec des personnes plus âgées) voir carrément criminelles (détournement de mineur et viols).
Ces inquiétudes sont compréhensibles, mais rien ne prouve que ceux qui achètent ces ouvrages sont ceux-là même qui commettent les crimes dans la vraie vie. Au contraire, si le lien était avéré, ça ferait longtemps que ce genre d'ouvrages auraient disparus.
Non plus, je ne crois pas au fait que ces publications "engendrent" les criminels dans le sens où ceux qui se tournent vers ce genre de lecture savent très bien ce qu'ils ont entre les mains et sont "attirés" par le contenu.
En résumé : ces manga répondent à une demande, ils ne la craient pas. Du coup, quel intérêt à les faire disparaitre si ce n'est privé d'alternative certaines personnes potentiellement dangereuses? :/

Ensuite, oui, on est bien d'accord que ces bouqins sont au sommet de ce qui se fait de malsain. Mais personnellement, ce n'est pas mon problème de savoir ce sur quoi fantasme mon voisin, du moment qu'il sache gader ça pour lui.
Prenons Koi Kaze (qui serait aussi censuré par cette loi). C'est un animé que je ne regarderai pas car les relations entre frères et soeurs ne m'attirent pas du tout (on est pas loin du dégoût lol). Pour autant, est-ce que je vais conspuer ceux qui ont vu et aimé la série? Est-ce que je vais lancer une pétition pour retirer les dvd de la vente? Est-ce que je vais accuser tous les fans de fantasmer sur leur jeune soeur?
Non. Bien sûr que non. Parce que c'est le droit de chacun de regarder, lire ce qu'il veut en privé.

Enfin, comme l'a très justement souligné ZGMF Balmung, les raisons derrière cette interdiction sont à ce point mauvaises qu'elles suffisent à ce qu'on s'y oppose. Encore 4 ans à ramer avec Ishiara, Tokyo n'est pas sauvée u.u""...
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Zefiris
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Re: [japon] Le gouvernement japonais veut censurer le sexe dans les mangas

le Lun 11 Juil 2011 - 22:55
@Nina.Wolken a écrit:
Prenons Koi Kaze (qui serait aussi censuré par cette loi). C'est un animé que je ne regarderai pas car les relations entre frères et soeurs ne m'attirent pas du tout (on est pas loin du dégoût lol). Pour autant, est-ce que je vais conspuer ceux qui ont vu et aimé la série? Est-ce que je vais lancer une pétition pour retirer les dvd de la vente? Est-ce que je vais accuser tous les fans de fantasmer sur leur jeune soeur?
Non. Bien sûr que non. Parce que c'est le droit de chacun de regarder, lire ce qu'il veut en privé.
Il ne faut pas tout confondre non plus...

Il faut faire la distinction entre relation incestueuse et pornographie tout court. Koi Kaze fait partie des séries qui met en avant ce genre de relation incestueuse sans pour autant être pornographique. Je comprends que la forme de la relation puisse gêner certains mais il n'y a rien qui puisse être sanctionné dans ce genre d'ouvrages. Sinon il faudrait bannir toutes les séries avec des relations frères sœurs qui ne correspondent pas à l'image de la société parfaite (Oreimo...)

D'ailleurs, il faut éviter également de faire trop vite le rapprochement entre les œuvres et leurs lecteurs. Tous les lecteurs de Koi Kaze ne sont pas des grands frères qui ont des vues sur leurs sœurs. Tout comme les lecteurs de Yaoi ne sont pas tous des hommes (ça serait l'inverse même)...
Donc les lecteurs de ses mangas (qui ont des fantasmes bien particuliers il faut l'avouer) ne sont pas forcément des futurs pédophiles en puissance. Il faut en apporter la preuve sinon ce n'est que du vent. Les 'je crois' ne sont pas arguments suffisants.

Je vous laisse continuer votre débat mais attention aux raccourcis faciles qui n'ont pas lieu d'être.

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Nina.Wolken
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Re: [japon] Le gouvernement japonais veut censurer le sexe dans les mangas

le Lun 11 Juil 2011 - 23:14
@Zefiris a écrit:Il ne faut pas tout confondre non plus...

Il faut allé dire ça à Ishihara.

@Zefiris a écrit:Il faut faire la distinction entre relation incestueuse et pornographie tout court.

Et pourquoi donc? L'inceste est un tabou en lui même, qu'il soit consommé à l'écran ou non ne change pas grand chose à l'affaire. La loi d'Ishiara vise à reglementer les ouvrages où il est question d'inceste sans autre précision. Et on est d'accord, ça n'a aucun sens de voulijr censurer ainsi tout un "genre" ou du moins tout un thème, aussi dérangeant qu'il soit pour certains.

@Zefiris a écrit:D'ailleurs, il faut éviter également de faire trop vite le rapprochement entre les œuvres et leurs lecteurs. Tous les lecteurs de Koi Kaze ne sont pas des grands frères qui ont des vues sur leurs sœurs. Tout comme les lecteurs de Yaoi ne sont pas tous des hommes (ça serait l'inverse même)...

Je te conseille de relire tranquillement mon post, c'est exatement ce que je disais :/.

@Zefiris a écrit:Je vous laisse continuer votre débat mais attention aux raccourcis faciles qui n'ont pas lieu d'être.

J'ai du mal à voir qui tu vises...
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Zefiris
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Re: [japon] Le gouvernement japonais veut censurer le sexe dans les mangas

le Lun 11 Juil 2011 - 23:26
@Nina.Wolken a écrit:
@Zefiris a écrit:D'ailleurs, il faut éviter également de faire trop vite le rapprochement entre les œuvres et leurs lecteurs. Tous les lecteurs de Koi Kaze ne sont pas des grands frères qui ont des vues sur leurs sœurs. Tout comme les lecteurs de Yaoi ne sont pas tous des hommes (ça serait l'inverse même)...

Je te conseille de relire tranquillement mon post, c'est exatement ce que je disais :/.
Je n'ai pas dis que tu avais dis le contraire.
Je réponds à tous les posts qui ont été écrits précédemment et donne mon avis en général. Donc, sur ce point, je suis effectivement de ton avis^^

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Crystal
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Re: [japon] Le gouvernement japonais veut censurer le sexe dans les mangas

le Mer 13 Juil 2011 - 11:02
En premier, je tiens à dire que je suis d'accord avec le retrait des oeuvres cité plus haut mais je ne suis pas partisante de la loi. Ces oeuvres sont particulerement extrémes mais si la loi en vient à toucher d'autres mangas bien sûr que je serai contre. La censure est une chose à prendre avec de grosses pincettes étant donné que l'ont ne sait jamais comment ça va tourner.

Ce que je reproche à cette liste en particulier c'est, comme le dit Nina plus haut, de banaliser des relations dangeureuses.
Bien sûr toute les personnes lisant ce genre de manga ne sont pas des criminelles en puissance. Mais c'est quand même une source de danger.

Il ne faut pas tout confondre non plus...
Il faut faire la distinction entre relation incestueuse et pornographie tout court
Je répondrais exactement la même chose que Nina : c'est aussi ce que je disais. Pour reprendre mon exemple de Lolita, tout dépend de la maniére dont le sujet est traité.

En ce qui concerne le sujet la situation politique du Japon, je ne me hasarderai pas à répondre tout simplement parce que je n'y connais rien.

Mais visiblement les mangas concernés ne seront pas retirer du marché mais simplement plus disponible au plus jeunes. A voir comment les choses vont se dérouler.

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Re: [japon] Le gouvernement japonais veut censurer le sexe dans les mangas

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