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Re: Shonen, Shojo, Seinen, Josei... Comment les définissez vous ?

le Sam 27 Juil 2013 - 13:43
Moi je pense a la base que c'est type et genre on était crée  , pour simplifier l'organisation éditorial au japon . Se qui donna des recueil d’œuvre près sélectionner pour les magazine de près publication .Les dis magazines cible  un publique totalement différent et donc un marcher plus où moins différent .

Malgré cela des convergence et divergence apparaisse . Des œuvres qui dans leur trame de font son par exemple du seinen qui son publier dans un shonen jump .

Cela peu d'apparenter sur tout les styles de manga que long connais , et je ne parle pas des sous- genre de shonen , ni les courants littéraires des manga car comme nous le savons les mangas sont fortement varier dans les trames scénaristiques .
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Re: Shonen, Shojo, Seinen, Josei... Comment les définissez vous ?

le Sam 27 Juil 2013 - 13:52
@Kall a écrit:
Parce que je ne vois pas en quoi changer le rôle principal peut faire changer le genre de la série (surtout que là c'est un animé et non un manga).

Je pense qu'il faut faire preuve de logique. D'ailleurs, on pourrait se créer un topic "comment reconnaître le style d'un anime/manga" si on s'y attarde trop dessus. Dans le doute, la première question à se poser, ce serait "qui est le narrateur?" mais ce n'est jamais évident, et il est très difficile de déterminer avec exactitude, si on n'arrive pas à le repérer. ^^''

Alors, dans ce cas-là, il faut chercher le personnage sur celui dont lequel on devra suivre afin de continuer dans l'histoire.
Dans la série, c'est derrière Jinta dans lequel on avançait au fil de la série dans l'histoire. C'est comme si on se mettait à sa place, en gros, je dirai. Et c'est à ce moment-là qu'on verra facilement la démographie sur lequel l'oeuvre va avancer.

Des exemples typiques incontestables.

Dans Card Captor Sakura, c'est un typique d'un shoujo, car on y suit les aventures de Sakura à travers Sakura tout le long de la série. A l'inverse, je citerai Yugi-Oh, même histoire.

Imagines, remplace Naruto dans la série Naruto par une fille (le seul changement qui se fait, mais pas le reste), et que inversement, tu remplace Sora dans la série Kaleido Star par un garçon, Naruto serait toujours un shonen (à rallonge) et que Kaleido Star serait toujours un shoujo?
Désolé pour les purs-fans si jamais une image sortie de nulle part dans votre tête vous ait choqué.... Il fait chaud ici..

XD
M'enfin, c'est la logique comme je la vois, moi, donc, voilà pour ma part. ^^

Je crois bien que je viens de trouver une nouvelle idée de topic sur lequel on pourrait se débattre prochainement Mister Green



ça marche pas ton raisonnement "persos principal masculin/feminin = Shonen/Shojo"

Angel Sanctuary, qui met en place un personnage principal masculin est un shojo (tout comme Comte Cain, Ludwig Revolution, etc... du meme auteure)

à contrario, Stone Ocean met en place un personnage féminin, Jolyne, alors qu'on a à faire ici à un shonen, et les exemples comme ça sont nombreux.
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Kall
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Re: Shonen, Shojo, Seinen, Josei... Comment les définissez vous ?

le Sam 27 Juil 2013 - 14:57
ça marche pas ton raisonnement "persos principal masculin/feminin = Shonen/Shojo"

Oui, à défaut d'y avoir réfléchi, et d'en avoir un peu parlé à la CB, c'est vrai.

Le pire dans tout ça, c'est que je connais un shonen qui a une héroïne Il fait chaud ici..

Qu'est-ce que c'est vachement compliqué xD

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Re: Shonen, Shojo, Seinen, Josei... Comment les définissez vous ?

le Sam 27 Juil 2013 - 22:38
En fait c'est simple xD faut pas se poser de question et suivre la regle des japonais ^^ si c'est publié dans un mag shonen, c'est du shonen ^^
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Re: Shonen, Shojo, Seinen, Josei... Comment les définissez vous ?

le Sam 27 Juil 2013 - 23:09
si c'est publié dans un mag shonen, c'est du shonen ^^

Le jour où il publiera un seinen, ce sera toujours du shonen ! xD

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Re: Shonen, Shojo, Seinen, Josei... Comment les définissez vous ?

le Sam 27 Juil 2013 - 23:10
la question ne se pose meme pas xDD

'fin, après il arrive que des titres changent de magasine entre temps, par exemple, MPD Psycho, Steel Ball run. (Shonen -) Seinen)

mais j'ai pas de cas shojo -) Shonen ou le contraire.
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Re: Shonen, Shojo, Seinen, Josei... Comment les définissez vous ?

le Sam 27 Juil 2013 - 23:54
Après y avoir un chouilla réfléchi...

Sans forcément parler du public visé pour l'instant:

La narration, le chara design, le tramage, les décors, en somme tout ce qui permet de créer une ambiance peuvent aussi aider à définir le genre d'un manga, je pense.

Les convictions des personnages principaux aussi s'ils en ont, leurs buts, certains traits de leur personnalité, ça peut aussi donner un "thème de base", une piste quant à l'évolution de l'histoire. Par exemple, prenons des cas "clichés": le personnage principal qui veut devenir plus fort parce qu'il veut protéger ou retrouver quelque chose/quelqu'un qui lui est cher, celui qui veut à tout prix se rapprocher d'autres personnage, parfois simplement celui qui doit accomplir son travail...

/!\attention ce qui va suivre est basé sur des observations personnelles faites de façon globales et concerne surtout les séries les plus représentatives des différents genres. En gros, CLICHES. XD
Le rythme est différent d'un genre à l'autre, de façon très grossière disons que:
Spoiler:

-pour les shojo, souvent publiés en peu de tomes (pas toujours, mais peu de shojo arrivent à la trentaine de tomes, par exemple. La plupart des séries connues dépassent d'ailleurs à peine la vingtaine de tomes), on ne peut pas dire que des "arcs" soient présents. L'évolution des relations entre les protagonistes se fait petit à petit avec parfois des événements brusques (quitte à rester dans le cliché, prenons le personnage principal qui se fait agresser et qui est sauvé par "la-personne-aimée-ou-avec-qui-ça-peut-bien-coller) qui accélèrent cette évolution. Ce qui prime n'est en général pas l'action elle-même mais plutôt les sentiments des personnages: leurs expressions sont souvent plus marquées et davantage mises en valeur que le reste, le but est plus souvent de faire ressortir ça à l'aide notamment des trames, et le décor importe moins.

-pour les shonen, et c'est peut-être là que je vais le plus caricaturer (désolée xD), mais il y a parfois quelques schémas types. Prenons l'exemple du jeune qui veut (ou doit) devenir le meilleur pour une raison x ou y et qui va dépasser et repousser ses limites à chaque fois. Toujours dans le cliché, pour les séries les plus longues, parfois la présence d'"arcs" consacrés à un événement/affrontement particulier plus ou moins longs; ou alors pour d'autres des objectifs à atteindre qui prennent plus ou moins de temps. Selon l'univers, le décor et l'environnement peuvent être importants, voire même utiles aux personnages pour se battre ou accomplir quelque chose. Certaines scènes doivent aussi se montrer plus dynamiques que le reste, ce qui se verra dans un premier temps grâce à la gestion des cases (voire des pages) et du style de dessin. Tous les objectifs à atteindre laissent peu de temps à certains sentiments de se développer, ou ne peuvent pas les laisser prendre trop d'importance.

-pour les josei, toujours en restant dans le cliché, les personnages ont des sentiments parfois plus réalistes ou savent davantage ce qu'ils veulent. Recherche de stabilité dans leur vie, parfois questionnement sur eux-mêmes et leur entourage proche, travail, ou parfois simplement des thèmes pouvant être jugés "trop matures" pour un jeune public (ce qui ne veut pas dire pour autant que ce thème soit réellement traité de façon mature une fois mis en manga, mais bon...). Les graphismes sont parfois plus sobres -je pense par exemple à Usagi Drop, Natsuyuki Rendezvous ou Everyday, mais ceci est encore une fois loin d'être le cas de toutes les séries.

-pour les seinen, là aussi très grossièrement parce qu'en plus c'est un genre quand même bien varié, les thèmes peuvent aussi être jugés trop matures pour un jeune public (enfin, vous allez me dire, ça empêche pas qu'on retrouve des trucs un peu osés ou durs pour un jeune public dans les shonen, mais disons "moins de restriction dans le seinen") ou traités d'une façon plus adulte. Les événements sont souvent traités à un rythme assez posé, les graphismes sont souvent eux aussi plus adultes.

Enfin après, comme je le disais, c'est assez cliché ce que je viens de dire. Y'a des manga à la frontière de plusieurs genres (je prends par exemple 07-Ghost, shonen chez nous, classé shojo, voire josei à d'autres endroits), ou des manga qui... changent de classification une fois arrivés en France (Dolls, seinen chez nous, josei ailleurs).

Ca doit aussi être une question de sensibilité, et une manière de montrer simplement quel public pourrait être le plus intéressé (je suppose que les changements de genres en France sont souvent dus à un point de vue différent des Japonais... enfin, ce n'est qu'une supposition. xD).

Autant je pense que certains genres possèdent des codes qu'on peut utiliser lorsqu'on créé un manga et qui seront facilement identifiables à la lecture, autant je pense que pas mal de mangaka ont aussi cette volonté de se détacher des codes d'un seul genre, de les mélanger ou d'en créer de nouveaux. Pour moi c'est quelque chose en évolution, difficile à définir, mais avec un "noyau" de règles/codes qui permettent de rattacher la plupart des séries à une catégorie.

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Re: Shonen, Shojo, Seinen, Josei... Comment les définissez vous ?

le Sam 27 Juil 2013 - 23:59
Ha bah le cas de la france, c'est surtout qu'un titre classé dans une certaine categorie plutot qu'un autre sera plus vendeur, ça et le fait que certaines maisons d'editions ne sont pas très sérieuses sur leur classifications :/
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Re: Shonen, Shojo, Seinen, Josei... Comment les définissez vous ?

le Dim 28 Juil 2013 - 2:45
@Irie a écrit:Ha bah le cas de la france, c'est surtout qu'un titre classé dans une certaine categorie plutot qu'un autre sera plus vendeur, ça et le fait que certaines maisons d'editions ne sont pas très sérieuses sur leur classifications :/

Mais au moins Pika n'a pas classé "Love Hina" en shôjo comme me soutenait ma sœur...
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Irie
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Re: Shonen, Shojo, Seinen, Josei... Comment les définissez vous ?

le Dim 28 Juil 2013 - 10:37
C'est pourtant un des editeurs qui font le plus de bourdes ><
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Mistering
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Re: Shonen, Shojo, Seinen, Josei... Comment les définissez vous ?

le Dim 28 Juil 2013 - 14:39
Zefi m'expliquer que cette maison d'éditions stopper leur série en coure des route et autre . Se qui n'est pas très réglos . Je me demande pourquoi classer love hina en shojo car sens n'est pas vraiment un et si je me souviens bien a l'époque pika ne classifier pas les tomes sa a commencer plus-tard avec les sempai pour leur gamme de seinen .
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Re: Shonen, Shojo, Seinen, Josei... Comment les définissez vous ?

le Dim 28 Juil 2013 - 16:26
Love Hina est du "Shonen Harem", certains le classent en shojo car il y a de la romance, mais vu le contexte, c'est bel et bien du Shonen.


Pour Pika, il est connus pour abandonner les séries, ouais, ou alors ralentir un max les sorties.
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Re: Shonen, Shojo, Seinen, Josei... Comment les définissez vous ?

le Dim 28 Juil 2013 - 17:53
@Mistering a écrit:Zefi m'expliquer que cette maison d'éditions stopper  leur série en coure des route et autre . Se qui n'est pas très réglos . Je me demande pourquoi classer love hina en shojo car sens n'est pas vraiment un et si je me souviens bien a l'époque pika ne classifier pas les tomes sa a commencer plus-tard avec les sempai  pour leur gamme de seinen .

En tous cas, ton message ne sera pas classé parmi ceux avec la meilleure orthographe  Mais le principal c'est que j'ai bien compris ce que tu as dit...
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Zefiris
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Re: Shonen, Shojo, Seinen, Josei... Comment les définissez vous ?

le Lun 29 Juil 2013 - 12:19
@Irie a écrit:Love Hina est du "Shonen Harem", certains le classent en shojo car il y a de la romance, mais vu le contexte, c'est bel et bien du Shonen.
C'est souvent le cas avec ce genre de série.

Pour pas mal de personnes (surtout celles qui ne lisent pas de shojo et principalement du shonen), shojo = romance et ça s'arrête là.

Il faut surtout voir à qui s'adresse la série. on peut légitimement penser qu'une série harem plaira plus à un lectorat masculin.

D'ailleurs, la technique de Kall pour "persos principal masculin/feminin = Shonen/Shojo", même si elle ne marche pas à tous les coups, peut être valable dans 90% des cas

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Re: Shonen, Shojo, Seinen, Josei... Comment les définissez vous ?

le Lun 29 Juil 2013 - 14:25
@Zefiris a écrit:
@Irie a écrit:Love Hina est du "Shonen Harem", certains le classent en shojo car il y a de la romance, mais vu le contexte, c'est bel et bien du Shonen.
C'est souvent le cas avec ce genre de série.

Pour pas mal de personnes (surtout celles qui ne lisent pas de shojo et principalement du shonen), shojo = romance et ça s'arrête là.

Il faut surtout voir à qui s'adresse la série. on peut légitimement penser qu'une série harem plaira plus à un lectorat masculin.
Les commerces n'aident pas beaucoup vu qu'on retrouvera en général ces séries harem dans le coin "shôjo" des rayons... Ce qui désespère de plus en plus. Razz
Genre les CLAMP, aussi c'est un bon exemple, on va tous te les mettre dans "shôjo' parce que c'est CLAMP.

Sinon, pour reprendre ce que j'avais dit dans la chatbox la dernière fois.
Je pense qu'il faut éviter d'utiliser ces termes pour parler d'animation. Si ce n'est pour les nekketsu (Naruto, Bleach & cie), c'est rarement approprié vu qu'à la base ce sont des classifications pour manga, du papier. Le pire, c'est d'essayer de classifier des animés originaux (qui ne sont donc pas des adaptations de manga), même pour les adaptations de jeux-vidéo, c'est problématique.

Après, la confusion chez nous vient surtout de nos éditeurs francophones qui brouillent beaucoup le tableau. Ce qui est normal vu nos traditions d'édition, les éditeurs ont l'habitude de classifier en collection leur catalogue suivant les publics recherchés. La si grande variété qu'on retrouve dans le shônen les a conduit à inventer des catégories "shône-up" (shônen plus matures) et cie pour essayer de mieux répondre à notre marché.
C'est ce que j'en pense. XD

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Re: Shonen, Shojo, Seinen, Josei... Comment les définissez vous ?

le Lun 29 Juil 2013 - 22:04
Il ne faut pas prendre en compte ceci :

Auteure/dessinatrice = donc shojo et auteur/dessinateur = Shonen.

Clamp (groupe de 4 femmes) fait du seinen (xxx holic), du shojo (celui que j'aime) et du shonen (TRC)...
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Re: Shonen, Shojo, Seinen, Josei... Comment les définissez vous ?

le Lun 29 Juil 2013 - 22:34
Junji Ito, un homme à fait "Tomie" un Shojo Twisted Evil 

Les exemples sont nombreux, de plus en plus pour les femmes qui font du shonen, mais elles gardent une touche un peu plus sensibles (les auteures de DGM ou Reborn, par exemple)
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Re: Shonen, Shojo, Seinen, Josei... Comment les définissez vous ?

le Lun 29 Juil 2013 - 23:13
Comme FMA qui est un shônen hyper connu fait par une femme...
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Re: Shonen, Shojo, Seinen, Josei... Comment les définissez vous ?

le Lun 29 Juil 2013 - 23:15
Je l'avais zappé celui là x) alors que je viens d'en parler ^^
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Re: Shonen, Shojo, Seinen, Josei... Comment les définissez vous ?

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