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 Shonen, Shojo, Seinen, Josei... Comment les définissez vous ?

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ZGMF Balmung
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MessageSujet: Shonen, Shojo, Seinen, Josei... Comment les définissez vous ?   Lun 5 Oct 2009 - 21:38

Bon tout le monde le sait les mangas sont classés en de nombreux genre : shonen, seinen, shojo, josei pour les plus courants.
Cette classification est d'abord la conséquence des magazines de prépublication au Japon. Exemple, les mangas prépubliés dans le "Shonen Jump" sont des shonens (ohhh =O... XD).

Mais je pense que pour chacun, shonen veut dire quelque chose de plus spécifique que ça, comme shojo et les autres. Chacun doit avoir sa définition, plus ou moins claire en tête.
Pour caricaturer et donner un exemple : "un shonen c'est pour les garçons, les shojo pour les filles" ! XD

Donc ce que je vous propose, c'est d'essayer d'élaborer une définition manga-fanienne de chacun de ses 4 termes (on pourra étendre à d'autres plus tard si ça marche, genre faire notre lexique lol) ^^

Une définition qui essayera de combiner les idées de chacun, corriger les fausses idées, donner (essayer) des délimitations à chacun des ces termes, etc.

Voilà, qui veut commencer ? Mister Green

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MessageSujet: Re: Shonen, Shojo, Seinen, Josei... Comment les définissez vous ?   Lun 5 Oct 2009 - 23:54

Je veux bien commencer ^^

Tout d'abord le shonen. Pour moi c'est le manga le plus accessible car les garçons comme les filles peuvent le lire et l'apprécier, on peu être adulte comme enfant. Le plus souvent les gentils et méchants son bien définis mais pas toujours, j'aime beaucoup les shonens c'est le genre qui m'a initié au manga...

Les shojos ? Manga pour fille ? je dirais dans l'ensemble oui... et moins accessible aux garçons en tout cas au jeune garçon, dur de s'enthousiasmer pour chocolat et vanillat par exemple enfin moi sa m'a vite décourager... maintenant certains sont marrant et de très bonne qualité comme paradise Kiss ou fruit basket que j'aime beaucoup

Le seinen : Pour moi c'est un genre dure avec des scénarios souvent compliqués ambigu, le genre le plus aboutis pour ma part. il n'est évidemment pas accessible à tous. dans les seinenes on trouve beaucoup de chef d'oeuvre du fait que les auteurs ne s'interdisent rien...

Ensuite le ecchi : ba un peu erotique? non je dirais plutot sensuel, sans pour autant être chocant c'est un genre que j'ai découvert dernièrement c'est pas spécialement désagréable et loin d'être chocant.

Le hentai ba j'en regarde pas mais je pense que le hentai permet aux auteurs de se taper quelques tripes et donc de bien délirer, je doute que le but du hentai sois comme le film porno de provoquer la masturbation chez l'homme ou la femme (dsl j'espere que je ne serais pas censurer, il faut plus prendre le hentai au second degré.

Les autres genres sont trop spécifique pour moi
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ZGMF Balmung
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MessageSujet: Re: Shonen, Shojo, Seinen, Josei... Comment les définissez vous ?   Mar 6 Oct 2009 - 8:10

Shadowshinji a écrit:
Tout d'abord le shonen. [...] Le plus souvent les gentils et méchants son bien définis mais pas toujours

Oui c'est vrai que dans le shonen les camps sont bien plus distinct. Dans les shonens classiques, on a bien une opposition gentil (héros et amis) et méchants.

Pour moi si le shonen vise déjà un public masculin, c'est à cause en général du personnage principal qui en règle général est un garçon qui peut servir un peu d'idéal. Soit on a affaire à un jeune garçon qui est un héros, un modèle, d'un grand courage, qui ne renonce pas devant les difficultés, près à toujours aider et sauver ce qui compte pour lui. Soit un garçon qui par exemple dans des shonens romantiques, est bien populaire, avec la particularité d'être un garçon lambda, mais malgré ça populaire (auprès des filles du manga).
De même dans le shonen, l'histoire suit normalement une même trame. Le parcours du héros se doit d'être semé d'embuche. Un héros se doit même de perdre, la défaite est un passage obligatoire, c'est pour lui l'occasion de se remettre en question, se réentrainer, se repréparer. Si le héros a des capacités dès le début, il n'est pas le plus fort, mais va le devenir progressivement. On retrouve bien ça dans tous les classiques comme Naruto, Bleach, D.Gray-man, etc. Mais d'un certain c'est aussi pareil dans les shonens romantiques, le héros est confronté à chaque fois à pas mal de difficulté avec la fille qui se révèle être sa promise (on peut prendre Suzuka comme exemple). Ce n'est pas un chemin sans embuche lol (les autres filles pouvant même être les cailloux de ce chemin).

Par contre dans cette définition, je n'arrive pas rentrer d'autres shonen comme... Aria. Mais pas que ce genre de slice of life, aussi des comédies comme Azu Manga Daioh...

Les shojos, je m'y connais beaucoup moins. Mais si le shonen met en avant des aspects comme le courage, le dépassement de soi, etc. Le shojo à mes yeux est un style qui met plus en avant des sentiments comme le sentiment amoureux en premier lieu.
En opposition, le personnage principal se trouve être une fille. Je ne sais pas pourquoi mais le shojo a aussi la caractéristique d'avoir des traits plus accentués. le manga est déjà dans le dessin une représentation "déformée" de la réalité, mais dans le shojo c'est encore plus marqué (par exemple les yeux sont très marqué, très gros, les cils longs, etc). Pourquoi je ne sais pas O=, mais ce n'est pas le cas de tous les shojos.

Je continuerai plus tard, faut que je me prépare pour mon cours de ce matin XD
N'hésitez pas à donner vos avis ^^

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MessageSujet: Re: Shonen, Shojo, Seinen, Josei... Comment les définissez vous ?   Mar 6 Oct 2009 - 9:24

Pour ma part si je devais leurs donnés une définition se serait comme ça ;

Shonen : Manga lu habituellement par des garçons mettant en scène un protagoniste (généralement du genre masculin) qui part à l'aventure et qui se ponctue de différents affrontements.

Shôjô : Manga lu habituellement par des filles. Les shôjô raconte des histoires de romances entre deux jeunes personnes ainsi que des histoires amicales qui tournent en relation amoureuse.

Seinen : Manga au scénario plus complexe et plus mature. Généralement lu par des personnes plus âgée, ces mangas là ont tendances à comporter des images plus violente et au caractère beaucoup plus poussé.

Voilà pour ma part, j'aime bien faire simple dirons nous Laughing (pour les "Josei" je sais juste que ce sont généralement des femmes plus âgées qui lisent ça, mais disons que je veux pas m'étendre sur ce style, tout simplement -^^-)
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ZGMF Balmung
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MessageSujet: Re: Shonen, Shojo, Seinen, Josei... Comment les définissez vous ?   Mar 6 Oct 2009 - 13:16

Josei aussi je n'en lis pas... Les seuls que je connais assez sont genre les "Nodame Contabile", "Emma" par exemple... Mais je ne les lis pas XD

Kirika a écrit:
Shonen : Manga lu habituellement par des garçons mettant en scène un protagoniste (généralement du genre masculin) qui part à l'aventure et qui se ponctue de différents affrontements.

Oui, mais avec ça tu ne peux classifier que les shonen de la clic de Naruto&cie ! ^^;
Les Yotsuba&! et ses amis, ça n'y correspond pas (enfin Yotsuba&! est parfois même classé en seinen, mais j'ai plus l'impression que c'est une erreur). Aussi les shonens romances comme je disais avant, qui sont nombreux quand même, qu'on a du mal à ranger dans cette def', non ? ^^;

Niveau seinen, un peu comme vous. En général des personnages plus âgés, plus seulement des adolescents, des jeunes adultes là (rarement très âgés quand même). Des scénarios qui là ne suivent pas les schémas stéréotypés du shonen, une plus grande liberté qui permet oui des histoires peut être plus abouties, du moins plus originales.
Pas forcément très violent (XXX Holic), même si la plupart des seinen en France, j'ai l'impression sont assez accès dessus. Mais la violence quand elle est là, elle n'est pas 'censuré', ça saigne quoi XD. Les thèmes abordés sont aussi plus durs, la haine n'est pas forcément celle d'un pauvre gars blasé qui au final va se repentir, mais de gars bien noir (Monster, avec Johann).

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MessageSujet: Re: Shonen, Shojo, Seinen, Josei... Comment les définissez vous ?   Mer 7 Oct 2009 - 10:15

Pour moi, ça se définit pas. Les genres de manga sont décidés par le magazine de prépublication où ils sortent, point à la ligne.

Sinon, pour les caractéristiques principales des shôjo, j'avais fait y a quelque temps une grosse définition pour un autre forum, mais je viens de voir que l'admin a viré le topic dans la corbeille. Je vais donc lui demander si je peux le récupérer. D'après ce que je lis de vos messages, il vous serait extrêmement utile pour y voir plus clair.
Je reviens que vendredi alors à vendredi ;-)
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Emika
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MessageSujet: Re: Shonen, Shojo, Seinen, Josei... Comment les définissez vous ?   Mer 7 Oct 2009 - 16:04

Tout comme Sherryn, je pense avant tout que c'est une classification éditoriale. Après, on a évidemment des traits caractéristiques pour chaque "genre".

Passons au shonen, le lectorat visé est clairement les adolescents. Après ce n'est pas pour autant que les filles n'ont pas le droit d'en lire. Le classement des personnages est souvent manichéen (des méchants vs. des gentils) point. Le héros n'est pas forcément un mec (si on évoque Inu Yasha par exemple ^^) bien que ce soit souvent le cas. Après comme Zbal l'a dit courage, dépassement de soi, confiance... sont des vertus qui sont amenées dans ces histoires. Une sorte de rite d'initiation également a lieu: le héros apprend à grandir au fur et à mesure des épreuves qu'il rencontre. Mais après ça c'est souvent le nekketsu qui est défini ainsi, parce qu'il y a tous ceux qui sont hors catégorie.

Pour le shojo, bon là je ne suis pas tout à fait d'accord, tous les shojos ne traitent pas de la romance, beaucoup oui mais tous non. En fait ce genre est assez hétérogène. Certes le lectorat principal visé ce sont les adolescentes. La plupart du temps le héros est une jeune fille (moins de 17 ans à peu près). Les thèmes comme la romance, l'amitié sont les plus repris, ainsi que le triangle amoureux (Parfait Tic en est le plus bel exemple). Les sentiments sont très présents, rare est l'action. Les dessins sont stéréotypés (grands yeux (mais pas toujours non plus ^^), du décor très présents (surtout avec des mises en situations avec paysage...)...). Après évidemment certains ont un scénario plutôt pauvre et qui se ressemble d'un manga à l'autre (tellement qu'il suffirait juste de changer les noms des personnages). On trouve de tout dans les shojos: du mignon souvent magical girl par la même occasion (Shugo Chara, Chocola et Vanilla), du mature (Desir Climax), du plus sombre, du romantique...

Le seinen, eh bien celui-ci s'adresse à un lectorat plus âgé, il est graphiquement plus riche que le shonen (si on prend Death Note par exemple). La notion de réalité est très présente en ce qui concerne les relations entre les personnages. Un langage plus dur et cru, une trame plus complexe, une certaine réflexion également est amenée lors de la lecture. En effet, ce n'est pas toujours de la baston qu'on voit dans les seinen (exemple avec les Gouttes de Dieu, aucune violence sanglante). La plupart des héros ont l'âge adulte, quoique ce n'est pas tout le temps le cas.

Le josei maintenant. C'est le pendant féminin du seinen en gros. En général, il s'agit de l'histoire d'une héroïne adulte. Le lectorat visé se trouve être les jeunes femmes. Là encore des sujets traités plus ancrés dans la réalité, des personnages bien travaillés. J'aime assez bien comment les histoires sont faites, car plus réalistes et moins stéréotypées. J'ai moins de choses à dire parce que ce genre est assez peu répandu, d'ailleurs en France on le catalogue dans la catégorie shojo... ^^"
Nodame Cantabile mais aussi Kimi wa Pet sont les exemples les plus connus.
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Sherryn
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MessageSujet: Re: Shonen, Shojo, Seinen, Josei... Comment les définissez vous ?   Ven 9 Oct 2009 - 12:47

Voici le message que je vous avais promis ^^

Je l'ai écris suite à la demande d'une personne sur un forum, qui ne connaissait rien aux manga et donc rien aux shôjo, et sa question était grossomodo : qu'est-ce qu'un shôjo ? qu'est-ce qui fait d'un shôjo un shôjo ?
Du coup j'ai écrit mon impression du genre. Comme écrit dans le dernier paragraphe, ça n'a rien d'officiel, c'est juste de l'observation.

Pour vous, je préciserai encore une chose (que ceux de l'autre forum savaient déjà) : - Je connais les shônen manga depuis toute petite, et je les regardais d'un oeil lointain, je les appréciais sans être fan. Les manga ne sont devenus une passion seulement et uniquement après avoir rencontré mon premier shôjo, qui fut Angel Sanctuary.
Donc, j'ai connu les shônen manga en premier mais ce sont les shôjo manga qui m'ont convertie, les shônen manga à eux seuls n'y seraient pas parvenus.



Sherryn a écrit:
L'identité est intrinsèquement liée à l'historique, les codes étant apparus avec le temps et certains s'étant trouvés privilégiés du fait des thèmes et des ambiances que le genre souhaite mettre en avant ; donc c'est normal de parler des deux dans le cas d'une définition.

Pour ma part (c'est personnel), très tôt je me suis mise à reconnaître les shôjo principalement à leur graphisme et leur mise en page, c'est la première chose qui m'a permis d'apprendre à les différencier. Les shôjo ont généralement des traits plus détaillés et moins stylisés que les shônen. Les yeux bénéficient de plus de soin ; mais ce qui est très marquant, c'est surtout la différence de mise en page. Les cases dans les shônen sont généralement bien séparées alors que dans les shôjo, c'est fréquent qu'elles se chevauchent l'une l'autre.
Comparer Hikaru no Go et Angel Sanctuary :

Spoiler:
 


Le genre plus fréquent dans le shôjo est l'histoire d'amour. Par conséquent, les yeux sont presque toujours grands afin d'être expressifs, et les arrières-plans régulièrement remplacés par des trames d'ambiance. Les shônen utilisent également cette technique mais les trames utilisées ne sont pas du même type dans les deux genres, dans les shôjo généralement elles restent assez douces (bulles, fleurs, etc).

Le genre romantique met presque systématiquement en personnage principal une personne du même sexe que le public visé. Voilà qui peut constituer un moyen simple de les différencier, sans parler du fait que les shônen insistent généralement, surtout en humour, sur les situations qui plaisent aux mecs (filles à poil, etc) et les shôjo sur ce qui plaît aux nanas (baiser entre hommes, etc).

Quant aux manga d'action, les shônen suivent généralement un schéma préétabli : quelques volumes d'introduction, combats avec des adversaires devenant des amis, puis si le manga marche, entrée dans une intrigue plus complexe et rallongeable à l'infini.
Ce schéma existe aussi dans les shôjo, mais c'est beaucoup plus fréquent par rapport aux shônen, que les shôjo suivent eux un fil rouge logique et réfléchi sur la durée par la mangaka, par conséquent la quête commence directement ou est dévoilée progressivement, mais c'est plus rare de tomber sur du déjà-vu d'un manga à l'autre.
Enfin, il faut également citer l'importance des histoires d'amour même dans les shôjo d'action. Généralement l'histoire d'amour est en termes d'importance de l'intrigue, au même niveau que la quête fantastique ou fantasy. Les sentiments des personnages sont très importants et leurs buts souvent étroitement liés à leurs sentiments :
Dans les shônen, le héros veut généralement retrouver machin ou devenir le meilleur truc. Dans les shôjo, la raison invoquée pour une façon d'agir est le plus souvent "je veux protéger tel" ou un truc du genre.
La mise en avant de la violence dans les manga très violents est également différente dans les deux genres. La violence des shôjo est souvent liée à une connotation sexuelle (lécher, violer, faire saigner, enchaîner,...), celle des shônen en comparaison est souvent plus naïve et brute (démembrements, désossements, ce genre de choses délicieuses aussi ç_ç...)

Je crois avoir fait plus ou moins le tour...
Voilà si jamais tout ce que je viens de dire, je prétends pas que c'est la vérité absolue, c'est juste des tendances j'ai pu remarquer en ayant collectionné 1500 manga depuis 10 ans...
Il va de soit que ce sont bel et bien des tendances, et les exceptions existent toujours ; à la fin, seul le magazine de prépublication fait office de juge suprême pour trancher.
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MessageSujet: Re: Shonen, Shojo, Seinen, Josei... Comment les définissez vous ?   Ven 9 Oct 2009 - 21:23

C'est vrai que je n'avais pas pensé à la mise en page... Quand j'y pense, c'est vrai qu'il y a une plus grande "liberté" dans le choix de l'organisation des pages, moins carré que les shonens.

Par contre, ta description des shonens fait comme les précédentes éclipses de pas mal de titre. Les slice of life, les comédies, Yotsuba&, Aria (je me répète, c'est vrai, mais non Aria, ce n'est pas Naruto >.>... lol)
Difficile de trouver une sorte de "définition" qui arrive à résumer un genre (même si, comme je l'avais dis dans l'intro et que vous avez repris aussi, c'est avant tout une classification éditorial).

En tout cas j'aime bien ce que tu as marqué Sherryn !

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MessageSujet: Re: Shonen, Shojo, Seinen, Josei... Comment les définissez vous ?   Dim 11 Oct 2009 - 6:47

De toute façon les définitions appellent aussi des exclusions je pense aussi ^^
Mais sinon je crois penser de plus en plus, que les slices of life comme Aria et tout, forment une catégorie à part qu'il faudrait peut-être démembrer d'un quelconque genre en fait. Perso, je trouve qu'Aria est très shônen dans son dessin mais plutôt seinen dans l'histoire et le scénario, enfin son agencement ^^.
Je retrouve pas mal de points que j'avais trouvé pour ma définition du shôjo dans celle de Sherryn \o/
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MessageSujet: Re: Shonen, Shojo, Seinen, Josei... Comment les définissez vous ?   Sam 13 Nov 2010 - 12:28

Reldrick a écrit:
kyou koi wo hajimemasu fait un excellent score 240.000 exemplaire en 2 semaines. Du josei il me semble (shojo mature pour moi c'est josei :p)

Pour la petite histoire, pas vraiment en fait, en tout cas pas pour moi, mais je connais pas les definitions "officielles".
Mais du josei, c'est pour un public plus mûr, donc c'est du shojo en plus... mature. XP Personnages adultes souvent ou en tout cas qui sort du cadre du lycée classique, histoire moins naïve....
Le Mature shojo, c'est du shojo en plus euh... "smutt" en anglais, plus érotique.

Enfin voilà quoi, c'est vite résumé et caricaturé, mais c'pas tout à fait pareil. x)
D'autant que les héroïnes de mature shojo ressemblent beaucoup à celles de shojo classiques, bien naïves et tout le tintouin voire même encore plus, sauf que vu le genre ça en devient franchement limite à certains moment pour certaines séries, voire même plus que limite en fait.... ^^'

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Shonen, Shojo, Seinen, Josei... Comment les définissez vous ?

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